Усилители и репитеры

[yurik82]

:drinks:спасибо Юрий.
да я даже закручиваю mobile сторону заглушкой 50ом ..горб чуточек уменьшается на стороне BS. Но значительно убывает при коротком замыкании .

Здесь пример раздающей диск-конусной антенны (1700-2700 МГц)

Кабель проложен вертикально (со стороны конусной юбки, при монтаже на потолок он будет идти вверх)

Первая анимация Е-поля. Там видно как излучаемое поле затекает на кабель, преимущественно через край юбки.
Т.е. внешняя сторона кабеля работает как неплохая приемная антенна.

Слева просто кабель, справа кабель с двумя Г-шунтами (один П-шунт, с 2 сторон кабеля)

Ниже анимация плотности поверхностного тока на внешней стороне оплётки (этот ток беспрепятственно течет по этой оплетке, далее по корпусу репитера, далее по оплетке к чердачной антенне).

Масштаб (цветовой) на 3 анимациях одинаковый. Первая анимация без запорного стакана. Вторая анимация с П-стаканом из 2 проводков по 36 мм
Третья анимация из трубки 36 мм, верхний конец открытый, нижний обпаян по кругу вокруг оплётки (глухой).

Шунт из проводка ослабил, но не очень сильно.
Трубка ослабила больше чем 10 дБ (её ослабление больше, но в примере она прикручена близко (нижний край стакана всего на 0.7 лямбды ниже края конусной юбки), но так близко от антенны на кабель ещё сильно действует наведенное поле (и на стакан и на кабель после стакана)

Сила наведенных токов зависит от:
* ДН антенны и где в этой ДН находится сам кабель
* как прокладка кабеля соотносится с поляризацией излучения антенны

Для узконаправленной чердачной антенны с хорошим Front/Back - наведенные токи минимальны.
А для круговой направленности и прокладки кабеля вертикально - максимально возможные.

[chilanzar2]

:drinks:спасибо Юрий.
да я даже закручиваю mobile сторону заглушкой 50ом ..горб чуточек уменьшается на стороне BS. Но значительно убывает при коротком замыкании .

[yurik82]

chilanzar2 опиши какие сервисные и донорная антенны там где возбуждается на 1950. как относительно них проложен кабель

[chilanzar2]

агаа...огооо..угууу..ну, шеф, вы тоже по той дорожке..:sorry:
ксвметр есть 1201SA...RF Sniffer и еще черная штучка есть с двумя сма разьемом ..написано138МГц-4.4Ггц.
Первым каждый день пользуюсь..вторым редко..третьим ваще не умею. С последним чувствую себя макакой, но с автоматом. Самокритично. и еще видимо не имею право себя иначить как "дважды антеннщик" в телеграмме-месенджере..аказца только могу спут.тв ставить и воровать чужое авторское право и клепать. Я даже в единожды антеннщика не гожусь, раз не понимаю о чем речь выше.
----------------------------------------
чуток офтопа. кое кто гдето публично как будто преподнес к моему носу скрины из некоторых моих сообщений..вот не думал, что я такой "всемирно известный". Этакая маленькая интрижка..аж смешно. Я себя возомнил чуть ли не тот Федя - писарь из "ИванВасильевич меняет профессию", когда тот себя на секунду кемто возомнил.... Аказца есть кто у нас следит за мной..все документирует..фиксирует. ну и тем временем пользуется плодами моих трудов, когда мне приходится выпрашивать совета и помощи у профи, чуть ли не став на колени. можно я ему обращусь? втихаря...эй, ты, темный, как тебя иначить ? Hlytech? никакого секрета нет у меня...и темнить нечего..скрываться тем паче..себя я никем не возомнил..ты просто больной на голову..психушка плачет по тебе..иди вылечись..прими галоперидола, уколись сульфазином и мадетендепо. Хватит на полгода. Потом опять курс лечения. Могу оплатить...:haha: ну а так, учавствуй в этом и других профильных форумах..или тебе западло просьбы?
или тебе показать твоиже просьбы касаемо 2300 двухгодичной давности ?
Шеф, дико извиняюсь. Но а как быть еще? Раз если знаю что ктото за мной следит..и публичное мое сообщение перекидывает на другое пространство..хотя все заинтересованные лица из моей околошушеры знают и так. да и не пытаюсь темнить. а че скрыватьто? мелочь. я удивлен...то сообщение из этой теже темы, касаемо покраски

[yurik82]

Но я позвонил знакомому опсоснику, который занимается монтажом антенн БС.

а при чем тут БС? там всё рассчитано производителем антенны БС и никакая развязка ни от чего в 70 дБ не требуется. и 20 дБ не требуется.



сервисных антенн у Опсосов не бывает. К антенне с вертикальной поляризацией и круговой диаграммой направленности подвести вертикально кабель без последствий нельзя.
Также как и нельзя к вертикальной Уда-Яги прицепить вертикальную мачту или вертикальный кабель.

У ground-plane или диск-конусной антенны, если проложить вертикально кабель - наводится достаточно сильный ток

на рацию, модем, передатчик он не имеет вообще никакого влияния
на реп с усилением 20-30 дБ скорее всего возбуда не будет
а для репа с 60 дБ усиления надо развязку хоть 70 дБ. Если 1 / 10 000 000 сигнала достигнет донорной антенны - будет возбуд

Конечно же попробую.

а что пробовать будете?

[lipton]

Изоляция (развязка) между антеннами замечательно измеряется с помощью анализатора спектра с трекинг генератором. Можно и другим, но аналогичным по функционалу.

Приехал на объект, закрепил слегонца антенны в предполагаемых местах, скинул кабели и померил... А потом подключил репу и проверил. Если всё гуд, то крепишь основательно!
Развязка между антеннами должна быть не менее, чем на 10-15 дБ больше, чем усиление репы.
Усиление можно померить этим же анализатором.

[chilanzar2]

очень интересное заявление. Конечно же попробую. если и впрямь поможет решению проблемы - вышлю МонейГрем или Золотой короной полтиничек пиндосов..а если превзойдет все мои ожидания - все сто.
Но я позвонил знакомому опсоснику, который занимается монтажом антенн БС. На аналогичный ему запрос, он ответил что ничего не знает о фильтрах и всяких подавителях. просто жестко режут кабеля исходя от рельефа места утсановки и тянут без какого либо теорем и формул..одно знают - заземление. неужель у них нема развязок, синфазных и наведенных токов в зависимости от вертикальности или горизонтальности?:to_becom:

[yurik82]

но в моей развязке участвуют многие этажи домов..в самом верху которых железная кровля. дело в самом репе..он сам выдает свист на аплинк 1900-2000мгц..этого свиста вижу на спектроанализе.

в развязке учавствует и кабель тоже, и токи на внешней стороне оплётки кабеля (который далее соединяется с корпусом усилка, а корпус соединяется с внешней стороной оплётки кабеля сервисной антенны, по которой тоже гуляют токи на внешней стороне оплётки кабеля

одно дело заизолировать 25 дБ, другое 60 дБ (ещё +10 дБ сверху запаса иметь).

на внешней стороне оплётки наводятся токи 2 путями:
1) синфазные токи из-за недостаточно высокого Common Mode Impedance у конструкции "антенна или антенна + ССУ (если такое есть)"
2) наведенные токи, например если поляризация излучения антенны и прокладка кабеля совпадают (например вертикально проложенный кабель вблизи антенны с вертикальной поляризаций). этот вид токов также и на мачте наводится. В примерах к программе MMANA для борьбы с этим явлениям запорные стаканы монтируют (можно просто запорный Г-шунт).


Попробуйте запорный стакан на 1950 МГц повесить. Просто кусочек проволоки к оплётке кабеля буквой Г. пару миллиметров в сторону и 38 мм вдоль кабеля (открытым концом к антенне). Он борется с обоими типами токов (неважно какое происхождение).

[chilanzar2]

Спасибо, Юра..
но в моей развязке участвуют многие этажи домов..в самом верху которых железная кровля. дело в самом репе..он сам выдает свист на аплинк 1900-2000мгц..этого свиста вижу на спектроанализе.
а ваша ссылка..ну вы неисправимы..:drinks:

[yurik82]

даже если заводская сборка (видно по пайке) - все равно шумит-свистит.

обеспечить развязку между антеннами это обязанность инсталлятора.

В ссылке которую я давал целый документ посвящен одной этой обязанности инсталлятора
arib.or.jp/english/html/overview/doc/STD-T63V9_21/5_Appendix/Rel4/25/25956-400.pdf

[chilanzar2]

спасибо, шеф.
а еще они бывают домашней сборки..пайки через одно место..криво..сопли
даже если заводская сборка (видно по пайке) - все равно шумит-свистит.
-------------------
и еще - ксв в разьеме разные должны быть? вижу как от полторы до бесконечности плавает даже через 10мгц

[lipton]

Или выкупать переделанных желтых-синих-белых-черных .

Да никто их пачками не переделывает! Тогда у проще с нуля сделать...

или выкупить проект по переделке..

А готового проекта не существует! Они все разные(репы)! Сегодня внутрянка одна, завтра другая... И даже в одной партии на одинаковых платах, поведение может быть разное!
Они могут на одном объекте работать нормально, а на другом уйти в самовозбуд на частоте в полосе пропускания фильтров... Всё зависит от окружающей обстановки, близости БС и много чего другого...

[chilanzar2]

Есть хорошие репы! С АРУ реальным, большим усилением (до 80ти дБ), не "свистящие", с большим выходным уровнем(чтоб развести на кучу антенн)... Но ценник мало кому понравится! До 100 тыщ доходит!

если что могу надеяться на будущее? Вдруг когото смогу уговорить. да и желтые неплохи со своим усилением в пределах города (свистун чертов). Но нужно держать в запасе лучший вариант, тем более от бывалого. Или выкупать переделанных желтых-синих-белых-черных . или выкупить проект по переделке..крик души
вона..завтра-послезавтра очередная партия поступает свистунов
==================================================
интересно очень даже...вот читают нас многие..и есть предположение, что на авито появятся обьявы типа "безпомехорепитеры". Или по русски именованные дешевые репы не так сильно свистят?

[chilanzar2]

вот что мне показали. видно как я проделывал изменения с антенной. диаграмма посредине кажет когда я антенну повернул чуть подальше от бс..потом выключил на пару часов..а потом опять вкл - но уже на полную мощьность без атеньюатра и наружная антенны прямо в сторону бс..вот этот чертов свист убрать бы. и впрямь вижу его на своем спектроанализе.
до БС 760м

[lipton]

Вы наверное работаете в каком нибудь украинском ГИС-ЦЭМС..или вроде того. На самый простой вопрос низвергаете тирадами из законодательства.

Он просто опытный, видавший виды и умный человек...