Усилители и репитеры

[Vodkaman]

Дам свои варианты ответов:
1) не повезёт
2)Да, так и делай для начала. Антенны с максимальным усилением через 3дб тройник.

Конкретно тот сумматор, что на картинке подойдет?

[chilanzar2]

по мне, Vodkaman огород городит с этими сложителе-делителями и всякими 50 ом 75ом. Я бы просто по отдельности купил самые дешевые репы на 900 и 2100. Первый стоит меньше 20ти...второй около25долл. или вскрыть и по отдельности выводить 900 и 2100, отрезав от сумматоров....уж в этом ньюансе я ноль.....вот Волгоград впереди планеты сей делишек

[com0666]

Дам свои варианты ответов:
1) не повезёт
Нет там диапазонного фильтра. Чаще применяют обычные 3дб сумматроры. А если иногда и фильтры, то они тоже с затуханием, обого смысла нет.
Последнее время стали применять комбинированные SAW фильтры- два отвода на один диапазон, два отвода на другой и выход на гнездо. Как здесь. Хорошо, пока не сдохнет. SAW фильтры слишком нежные. Фильтровый способ сложения узкоглазые применяют только для смежных диапазонов, например 1800+2100, как здесь. В случае с диапазонами кроссбэндом, лучше перерезать дорожки и вывести диапазоны наверх в сторону БС раздельно. Кстати удобно. если ВЧ и НЧ диапазоны в разных направлениях, с разных вышек.
2)Да, так и делай для начала. Антенны с максимальным усилением через 3дб тройник.
3) Кабеля кратной L/2 длины?! Здесь другая тема. Пользуй делители Вилкинсона или их ТВ аналоги. Да чего уж там! Подключай впараллель! Хуже уже не будет!

[lipton]

1. Будет он нормально работать только на 2100? Не получится так, что вторая незадействованная полоса будет восприниматься как шум? Как там каналы внутри устроены? Антенный вход один, а индикатора два.
2. Можно применить такую схему подключения (см. картинку), или надо ставить двухдиапазонную внешнюю антенну?
3. Можно ли использовать вот такой сумматор, чтобы не изголятся с кабелями кратной L/2 длины?

1) как повезёт....
Через дуплексный (диапазонный) фильтр частоты делятся на два независимых тракта. Если предполагается использовать только один тракт, второй лучше отключить(снять питание).
2)про такую схему забудь. Две разных антенны на разные частоты только через фильтр.
3)чтоб сложить две разных антенны, не желательно. Не тот случай. Да и потеряешь на сложении 3+ дБ.

Впрочем com0666 там что то много пояснил(я не читал)...

[com0666]

На самом деле я могу его и вернуть, потому что заказывал я другой. Роскомнадзор ко мне точно не придет, ближайшая вышка - 10 км, всегда через лес.

Возвращайте, конечно. Такие через 10 км леса не работают.
Заплатите за пересылку.
Скорее они Вам его подарят, если откроете спор. Но более вероятно, сделают частичную компенсацию.

[Vodkaman]

Вот и хорошо. Поскольку я Вам такой не рекомендовал, то с меня взятки гладки :)

На самом деле я могу его и вернуть, потому что заказывал я другой. Роскомнадзор ко мне точно не придет, ближайшая вышка - 10 км, всегда через лес.

[com0666]

Заказал репитер 2100 МГц, а пришел двухдиапазонный 900/2100 (KW20C-GW), надеюсь что рабочий :).

Вот и хорошо. Поскольку я Вам такой не рекомендовал, то с меня взятки гладки :)

"В первую очередь нужно подключить наружнюю двухдиапазонную или второй диапазон через сумматор. Внутри должна быть тоже двухдиапазонная.
После этого можно спокойно ждать прихода Россвязьнадзора"

По сумме недостатков. к которым ещё нужно прибавить и цену, я не покупаю Линтратеки. Они дороже, а переделывать их всё равно надо.

пока Линтратеку не удаются попытки изготовить рабочий двухдиапазонный усилитель.

Китайцам пора уже перестать жлобствовать и начать нанимать в настройщики инженеров. Просто смонтировать элементы на плату недостаточно. Не помогут никакие суперсхемы. Это всё аналоговое и требует ручной настройки.

Lintrotek трехдиапазонный- генератор помех во всех направлениях и в сторону БС и себе

Правильный подход к репитерам, если хотите чтобы он работал и не пришёл СвязьНадзор, это выслать с Алиэкспресс на мой адрес и получить с одной досылкой уже готовый к установке. Я других альтернативных способов не знаю :) Иначе будет как у Вас ( как у всех)

А счастье было так возможно,
Так близко!.. Но судьба моя
Уж решена.

[Vodkaman]

Заказал репитер 2100 МГц, а пришел двухдиапазонный 900/2100 (KW20C-GW), надеюсь что рабочий :).
В связи с этим,
1. Будет он нормально работать только на 2100? Не получится так, что вторая незадействованная полоса будет восприниматься как шум? Как там каналы внутри устроены? Антенный вход один, а индикатора два.
2. Можно применить такую схему подключения (см. картинку), или надо ставить двухдиапазонную внешнюю антенну?
3. Можно ли использовать вот такой сумматор, чтобы не изголятся с кабелями кратной L/2 длины?

[chilanzar2]

com0666, о многократно в квадрате уважаемый, да Вы в тысячу процентов правы! Вы есть мой учитель. (перефразируя Зеленского).
А так, по серьезному, на мачте даже тел даже не видит сигнал..просто кирпич кажет. На рисунке просто от балды нарисовал -120. Может на базе антенна смотрит в другую сторону.
думаю, придется у вас заказать реп/900 о как сильный..без каких либо изменений. Зачем они, если базы даже не знать местонахождения из-за расстояния. А реп заказать на али - у нас таможенные правила изменились..прикрыли окошко.
чтото я не могу лайкануть никому. Видимо исчерпал этот свой запасолимит

[com0666]

неужели на мачте 20 метров наверху сигнал -120? Это впереди ещё большая гора.
Работать будет конечно, но площадь покрытия маленькая- только эта будка.
Очень редко бывают случаи чтобы не взять сигнал прямо на месте возле будки. Приподними антенну на 10 метров, спусти кабель и вставь в модем. Из модема сделай поиск сети. Сеть есть? Значит городить ретрансляцию с бугра не надо. Если модем не может зарегистрироваться в сети, то только потому, что мощность у него маленькая. А у БС раз этак в 100 больше. Выбирай усилитель с мощным (2~3 Вт) Аплинком. Усиление большое не нужно. Достаточно 60 дб (внутреннюю антенну можно включить через аттенюатор, если будет возбуждаться). Внешняя антенна с максимальным усилением. Только LO30.15.
Другой простой вариант: стационарный сотовый с гнездом под внешнюю антенну. Он своими 2Вт на внешний Locus LO30.15 достанет до БС.
Оборудование:
антенна Locus LO30.15
https://locuscom.ru/catalog/index.ph...&ELEMENT_ID=58
стационарный сотовый (есть двухсимочные). Цена вопроса 1550руб :) Лежит в магазине, от меня 1км всего. :
https://technopoint.ru/catalog/17aa8...ovye-telefony/
Репитер:
https://ru.aliexpress.com/item/32812...chweb201603_52
Разнос на 300 метров целесообразно применять только если задумал сделать покрытие большой открытой площади в районе вагончика. До 1 км. кв или даже побольше. Резнос донора и сервисного блока нужен для обеспечения изоляции входной антенны от выходной. Если сказать грубо, внешняя антенна вынесена за зону покрытия от внутренней антенны, не может находится в зоне покрытия репитера. Или иначе: наведенный на внешнюю антенну сигнал от внутренней антенны меньше чем исходный сигнал от БС. Если станет такой-же или больше, то петлевое усиление станет >1 и начнется генерация. Иначе ещё можно приблизительно сказать так: возможный линейный размер сектора покрытия репитера с разнесенными донором и сервисным блоком соизмерим с разносом, а с учетом отношения вперёд/назад для применяемых антенн, может быть в несколько раз больше этого расстояния. То есть если сделать разнос ,условно, 1 км, то сектор покрытия может быть несколько км. (в противоположную сторону)

[chilanzar2]

далековато ехать до обьекта..400км от меня. Вот и попросил вашего совета. Чтоб вооруженно ехать. А то, в той дыре ничего не найти..не то что кусок кабеля..а даже отвертку.
Спасибо-дьякую за содействие, Женя, Юрик

[chilanzar2]

еще покойный мой, пухом ему земля, папа намечал "учись в ботаники". Но эти чертевы точные науки мне очень плохо поддавались. Терпеть их не мог. да и до сих пор. А вот по истории могу многим дать фору и вертеть-завертеть..аж чубы полетят у оппонента. Дискутировать об исторических процессах - это мой конек..обожаю и не устаю. Могу целыми неделями и месяцами переписываться.
И поэтому понимаю, кому близки точные науки, кому в школе легко поддавались высшая математика, физика...а в институтах теория распространения радиоволн. Вот если пара такие паны где нибудь да и начнут дискус...у таких как я чубы полетят. Чего и наблюдаестя.
Парни, Женя, Юрик...давно между вами наблюдается соревновательность в знаниях и опыте. И когда вы начинаете - мое имхо- у большинства читающих от непонимания вашей дискуссии просто несет к зевоту. Да невозможно прочесть хотябы 1/3 вами написанного. А вы несетесь как угорелые, пытаюсь друг-друга переспорить. так случилось и в моем вопросе...вроде я утопаю..и прошу помощи..но вы подойдя к реке, забыв меня вытащить..начинаете спорить о теории и практике применения математики .
Вот такой вот взгляд со стороны. Если задел кого нибудь, то прошу не карать строго.

[yurik82]

В открытом пространстве плотность энергии убывает, но сама энергия не убывает (не превращается в тепло). Тепловой КПД линии передачи около 100%.
Поэтому легко работают радиотрассы и на геостационарную орбиту, и на Марс и на Плутон

Площадь сферы увеличивается пропорционально квадрату радиуса. Поэтому логарифм. Чтобы уменьшить плотность потока в 4 раза надо отойти в 2 раза дальше (например со 100 метров перейти на 200). Чтобы ещё раз уменьшить в 4 раза надо отойти опять в 2 раза дальше (с 200 до 400 метров). Линейный прирост расстояния был +100 метров, а потом +200 метров.


В кабеле плотность энергии не убывает, он замкнутый. Гипотетический кабель их сверхпроводника и воздуха/вакуума имеет коэффициент передачи 100% ПРИ ЛЮБОЙ ДЛИНЕ, хоть 1 метр хоть 1 километр.

Затухания в кабеле носят только тепловую природу. От трения свободных электронов об кристаллическую решетку металла. И эти трения не логарифмические, а линейные. Каждый последующий метр выделяет столько же тепла как и каждый предыдущий.

На малых расстояниях кабели выгоднее, если у антенн сразу с первого же метра затухание на 1-2 порядка, то у кабелей для затухания на 2 порядка надо 30-70 метров. Но зато дальше логарифм берет своё.
Если у ТВ кабеля каждые следующие 10 метров снова гасят 50%, то в открытом пространстве геометрическая прогрессия - надо отойти от предыдущей точки в 1.41 раза чтобы на 50% упала плотность.

В фантастике есть такое понятие - сфера Дайсона. Гипотетическая цивилизация может построить вокруг своей звезды оболочку, которая будет собирать все 100% энергии, хотя радиус этой оболочки может быть сотни миллионов километров.


В мире механики - антенны и кабель можно сравнить с балличестической ракетой и автомобилем/самолётом.
Ракета которая летит в вакууме не испытывает никаких противодействующих сил трения. Если ей сообщить начальную энергию чтобы достичь космической скорости она вообще будет летать вечно и бесплатно (на самом деле мизерное трение есть, пролетев милиард километров когда-то упадет).
Чтобы забросить по баллистической траектории в 2 раза дальше что-то - надо сообщить немного больше начальной энергии.

Автомобиль/самолёт каждую секунду преодолевает трения. 100% энергии тратит на их преодоление. Каждый дополнительный метр езды обходится столько же сколько предыдущей. Нельзя заправить немного больше и пролететь в 4 раза дальше. Зависимость линейная. На одинаковое расстояние одинаковое погонное затухание.

Если бы мы находились на Луне, то служба доставки посылок по "баллистике" имела бы затраты мало зависимые от расстояния. Если потратив X энергии можно перевезти классическим способм груз на расстояние Y, то для расстояния 2Y затраты составят 2X. Каждый последующий метр обходится столько же как прыдущий.
Доставлять посылки гаубицей на большие расстояние дешевле. Увеличение расстояния заброски с 1000 до 2000 км (+10 раз по 100 км) обойдется столько же как перевезти на дополнительные +100 км

В железнодорожной кассе:
- Это правда что у Вас билеты чем дальше едешь, тем билет дешевле?
- Да
- Дайте мне так далеко, чтобы вообще бесплатно

[com0666]

почему загадка, это даже не физический закон, а чисто математический. ты получаешь такую часть энергии от центрального светила - какую площадь сферы на своей орбите занимаешь.

в этой формуле чистая математика и никаких экспериментов

поэтому коэффициенты А (апертура) или D (направленность) в этой формуле - "сферические в вакууме" (т.н. "действующая апертура"). Действующая апертура не имеет никакого физического смысла связанного с эксперимнтом, просто математическая абстракция.

Я подозревал ещё в школе, что физику учить не обязательно, достаточно математики :)
Интересно то, что в приведённой формуле от Московских Микроволн в расчёте затухания в децибелах стоит логарифм. предположим что chilanzar2 наймёт экскаватор, пророет траншею и закопает 300 метров кабеля SAT703 между мачтами. Если считать, что затухание на частоте 950Мгц 2,66 дб/м (примерно так и есть), то он, желая сэкономить и доставить сигнал ко второй опоре кабелем "напрямую", получит ровно такой-же результат. А если мачты будут отстоять друг от друга на большее расстояние, то сигнал в кабеле ослабнет сильнее, чем при передаче по воздуху.
В кабеле децибелы складываются, а в пространстве логарифм. Меня терзают смутные сомнения. Все здесь сходится с точки зрения апертур? Какая апертура в кабеле? Вся энергия идет в трубочку постоянного сечения со своим погонным затуханием. Где подвох?

То есть уточню вопрос:
Пусть я заменю в кабеле вспененный полиэтилен на воздух и медь на сверхпроводник, хотя нет, медь не заменю, чтобы хоть какое-то погонное затухание было. Таким образом в кабеле волна геометрически не рассеивается, но всё-равно, начиная с какой-то длины, затухание в кабеле превышает затухание в пространстве из-за придуманного Московскими Микроволнами логарифма.
Если физики здесь нет,говорите, объясните с позиций математики :)
Возможно Московские Микроволны вступили в сговор с Фриисом..

[yurik82]

(это такая загадка природы, но её оцифровали)

почему загадка, это даже не физический закон, а чисто математический. ты получаешь такую часть энергии от центрального светила - какую площадь сферы на своей орбите занимаешь.
Земля получает от Солнца столько, сколько площадь боковой проекции нашего шара по отношению к площади сферы с радиусом нашей орбиты

в этой формуле чистая математика и никаких экспериментов

поэтому коэффициенты А (апертура) или D (направленность) в этой формуле - "сферические в вакууме" (т.н. "действующая апертура"). Действующая апертура не имеет никакого физического смысла связанного с эксперимнтом, просто математическая абстракция.

Например часть энергии Солнца огибает землю (и за счет магнитных полей и за счет переломления в атмосфере и за счет альбедо поверхности), в формуле Фрииса будет "эффективная действующая апертура", которая может быть и меньше и больше геометрических размеров приемника