Усилители и репитеры

[com0666]

установили желтый реп900 на высоте 20метров. Не хватает покрытия еще немного до нужного места. Антенны на вышке в сторону бс и вниз китайские лпда. Еще можно поставить дполнительно реп? Чтоб дальше увеличить покрытие сигналом 900

У лпда Front/Back слабая, изоляции не хватит для увеличения усиления.
Лучше в сплошном экране из куска оцинковки. Корпус делать сложнее чем антенну, но можно заказать у жестянщиков.
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&sh...ost&p=90104199
Lo30.15 у нас по 600р. Недавно конструкцию поменяли. Строится хуже, петлевой диполь не контачит с траверсой (прикручен к пластмассе)

[chilanzar2]

спасибо , Юрик.
Ягу соорудить для меня нереально, к сожалению. Даже смотреть в сторону усиления жсм900 не хочется через изготовления/рукоблудства. А вот если б купить?! Но, где? даже если закзать то ли в России. или у вас...при транспортировке быстрее всего она крякнет. Вот и пытаюсь лпда пристыковать к ммдсрешетке

[yurik82]

Антенны на вышке в сторону бс и вниз китайские лпда. Еще можно поставить дполнительно реп? Чтоб дальше увеличить покрытие сигналом 900

Можно поставить покрупнее антенну донорную. Ягу на 1-2 метра длиной
Вот под 1-метровый бум на материалы из строймагазина
3 дБ прироста это 2 раза по моще или 1.4 раза по радиусу покрытия
6 дБ прироста это 4 раза по моще или 2 раза по радиусу покрытия

ММДС решетка слишком мала для 900 МГц и имеет слишком малое фокусное расстояние (в лямбдах)

[chilanzar2]

установили желтый реп900 на высоте 20метров. До БС 20с лишним км. Но работает около вышки и сигнал принимается телефоном в 200 с лишним метрах от вышки по прямой. Не хватает покрытия еще немного до нужного места. Антенны на вышке в сторону бс и вниз китайские лпда. Еще можно поставить дполнительно реп? Чтоб дальше увеличить покрытие сигналом 900

или вот такая конструкция приведет-ли к увеличению жсм900? Отрезать , заварить из профилей нужного кронштейна чтоб лпда двигалась вперед-назад воопще не составит труда.

[yurik82]

Я в а_уе!!! Разве это все можно знать? И понимать?:sorry:
Здесь текста больше, чем стоят эти репы:wacko:

Для сложных случаев:
1) не дальнее село
2) очень дальнее село и очень слабый сигнал
3) нужны большие и разветвленные зоны покрытия
4) есть и нужны все три оператора, причем все есть в наличии и все с сильно разной силой
5) запитать надо не капитальное строение, а какую-то фанерную будку (иными словами покрыть чистую поверхность на уровне земли мачтой на этом земельном участке)

придется разбираться

[lipton]

Разве это все можно знать? И понимать?:sorry:

Нужно!

[Vodkaman]

Я в а_уе!!! Разве это все можно знать? И понимать?:sorry:
Здесь текста больше, чем стоят эти репы:wacko:

[com0666]

Какой длинный опус... осилил только кусками, но то что прочитал, понравилось! Усё грамотно!:new_russ:

Это облегчённая версия :)

[lipton]

Какой длинный опус... осилил только кусками, но то что прочитал, понравилось! Усё грамотно!:new_russ:

[com0666]

3. Разница в усилении на порядок ?

На порядок. И это не сильно заметно, если порядок большой :)
Говорить о характеристиках этих усилителей как о постоянной величине не имеет смысла. Так как это разговор о прошлом. У китайцев трудно купить одно и то же, если это не одна посылка. Так в красном усилителе без изменения внешнего вида схема корректировалась уже два раза и что придет в очередной посылке через неделю неясно. К этому нужно относиться совершенно спокойно. Подробнее об эволюции китайских поделок здесь.

Первые красные были с усилением типично 65/65 и имели MMIC биполярного типа в uplink/downlink. Как и все MMIC биполярного типа они склонны к уходу в лавинный пробой при перегрузке по входу. Лавинный пробой p-n перехода Б-Э наступает из-за детектирования сигнала и образования автосмещения на входе. У всех СВЧ биполярных транзисторов пробойное напряжение Б-Э очень невелико. Всего 2-3 вольта. Посмотрите любой справочник по биполярным СВЧ транзисторам. В пробое режим работы P-N перехода как у стабилитрона. Может кто собирал в детстве шумелки-глушилки ТВ по принципу усилитель ВЧ+ на входе стабилитрон или, ещё лучше КТ315 переход Б-Э в обратном включении на малом токе. Он пробивается (уходит в лавинный пробой) примерно на 6 вольтах. Так вот в режиме лавинного пробоя MMIC искажает модуляцию и широкополосно шумит на частотах от сотен килогерц до сотен мегагерц. Для сквозничка коллекторный дроссель имеет малое сопротивление (он на 900 расчитан), поэтому нередко транзистор портится. Часто в мощных многосекционных биполярниках выгорает часть секций и он становится "маломощным". Такие легко определить тестером в режиме прозвонки перехода (диод). У них сопротивление коллекторного перехода выше чем эмиттерного.

Короче, если в оконечнике MMIC, нужно ограничить мощность от предпоследнего каскада или поставить АРУ, чтобы сквозняк в оконечнике не возникал.
Во второй итерации красных усилителей в Downlink оставили биполярный MMIC, а в Uplink поставили полевик. Полевики не уходят в лавинный пробой при перегрузке по входу, но от накопления отрицательного автосмещения запираются и уменьшают усиление. Допускать этого тоже нельзя так как падает и без того маленькая мощность в Аплинке и режим ограничения, а значит искажений и генерирования интермодуляционных искажений имеет место быть.

Отвечая на форуме про качество красных я заснял их поведение при перегрузке здесь. И, кстати, усиление поменялось на 70/60. В Uplink-е убрали один каскад (заменили перемычкой). Я обычно восстанавливаю его, так как 60дб вверх маловато, а после доработок оно ещё снизится до 55, так как всякие антипаразитные коллекторные резисторы и межкаскадные аттенюаторы усиления не добавляют.

В последней версии на плате были опять установлены биполярные MMIC, но в Аплинке более мощные и предпоследний каскад не мог ввести оконечник в лавинный пробой. Мощность в Аплинке возросла до 200 мвт.

Вобщем усилитель замечательный, я бы даже сказал, один из лучших в своём роде. Но относиться к нему, как и ко всему из Поднебесной, с должным вниманием и усердием.
Кстати, усилитель не оборудован индикацией загрузки Uplink, как и подавляющее количество других подобных. Из-за этого мелкого недостатка (легко исправить) непонятно, создает он помехи в сторону БС или еще недостаточно для этого перегружен.

С желтыми на 2100 примерно такая-же эволюция. Индикатор из трёх палочек (три по две) в нем никакой. Ничего конкретного не означают эти палочки, не отображают реальные уровни сигнала. Как правило они либо не горят, либо горят все, но это уже перегрузка.

Сейчас в нем заменили и в версиях на 2100 и в версиях на 1800 все промежуточные SAW фильтры на дуплексёры. Неиспользуемый вывод фильтра заглушен резистором 50ом. Но фильтрации хватает и усиление стоит на грани возможного по экранировке. Для 2100 вообще много фильтров не надо- дуплексный интервал большой. В остальном недостатки типовые, как и в красном. Все те-же эффекты наблюдаются.

Также следует отметить, что в последнее время все дешманские модели стали выпускать с дуплексными SAW фильтрами, которые слишком маленькие, маломощные и иногда портятся непонятно отчего. Толи статика, толи 100-200 мвт им много от оконечного каскада в перегрузке. Раньше ставили керамику. Если сгорят оконечники, заменить легко, испортятся дуплексеры- менять нечем, только с разборки.

Устанавливать можно только без перегрузки и постоянно за этим следить. Перед установкой красного полезно снизить Downlink усиление введением аттенюатора перед оконечным каскадом до ~65дб. Иначе трудно обеспечить изоляцию.

[Vodkaman]

К стати, по поводу установки :), базовые рекомендации какие?
1. Разнос по высоте ?
2. Спина к спине (рефлектор к рефлектору)?
3. Разница в усилении на порядок ?

[yurik82]

Глубоко заблуждаешься!
Риск заключается в том, что в частном доме (особенно деревянном) иногда очень проблематично обеспечить развязку между антеннами более 100 дБ. Ну посчитай сам - внешняя антенна 12дБ(+-2) + репитер 70 дБ + внутренняя антенна 5 дБ... Получается под 90 дБ. + какой то запас(по хорошему 15+), вот и получается 100+.
Дело то не только в том, что вышка далеко... Возбуд то может возникнуть и от воздействия телефона!

Ну это само собой, на антенном форуме это все и так понимают (Vodkaman уж точно).
Прямого отношения к модели китайских говно-поделок эта проблема не имеет, а обычно чем фирмастее усилок и чем дороже - тем и усиление там выше.
Из-за этого кстати и переделал Ягу на уголковый рефлектор (если бы для модема интернета то никакого прироста от уголка нет)

Если будет возбуждаться - значит надо что-то думать на месте установки, а не возвращать изделие в Китай и заказывать другое

[com0666]

Усиление внутренней антенны в сторону внешней при правильной ориентации -10дб, а внешней в сторону внутренней ещё -10-15дб. Добавить сюда изоляцию антенн строением.
Даже на деревянной хибаре с шиферной крышей усилитель 900Мгц на 60дб ставится без проблем. Для установки на 70дб нужно ещё приподнять на 2-3 метра внешнюю и задвинуть поглубже внутреннюю.
С высокочастотными диапазонами проще. Направленность внешней антенны выше, бокового излучения меньше , затухание в перегородках выше. Установить 70дб на старой хибаре в хуторе нетрудно. А если кирпич и металлическая крыша, то можно и два последовательно через АТТ.

[lipton]

если же это удаленное село где единственный сигнал и тот очень слабый - то риска никакого нет.

Глубоко заблуждаешься!
Риск заключается в том, что в частном доме (особенно деревянном) иногда очень проблематично обеспечить развязку между антеннами более 100 дБ. Ну посчитай сам - внешняя антенна 12дБ(+-2) + репитер 70 дБ + внутренняя антенна 5 дБ... Получается под 90 дБ. + какой то запас(по хорошему 15+), вот и получается 100+.
Дело то не только в том, что вышка далеко... Возбуд то может возникнуть и от воздействия телефона!

[yurik82]

Ценник у них очень соблазнительный.

я брал была акция и они были ещё дешевле в 1.5 раза
с ними будут проблемы в условиях когда рядом много мощных вышек, а осветить надо какой-то подвал, шахту и проч.
в условиях сильного сигнала там много гимора с настройкой и переделкой (com666 всё показал/рассказал, в городе меня просили в нескольких местах поставить но я не рискнул этим заниматься).
если же это удаленное село где единственный сигнал и тот очень слабый - то риска никакого нет.
Сгореть только может если аплинк близко источник, там какой-то тип транзисторов у которых наступает лавинный пробой при достижении максимальной заявленной на репитере мощности

По усилениею com666 измерял - как и заявлено 65/70 и 55/60