Усилители и репитеры

[com0666]

com0666, братка, а что если, как ты ранее утверждал, второй реп будет усиливать сигнал первого репа., а ? но на дистанции 300м

Возможно такое получится на 1800 или 2100 за счет хорошего front/back можно будет применить большее усиление как усилителей, так и антенн.
Но в 900 с разносом 10м (реально не больше ведь) по вертикали можно будет применить усилители не более 60дб. Затухание в пространстве по Фриису (это такая загадка природы, но её оцифровали)
затух.rar
Если поставить две мачты на расстоянии 300м, то энергетика будет такая

То есть ничего хорошего ожидать не приходится.
Другое дело если применять репитер с переносом частот. То есть линковые частоты смещены в другой диапазон, как в этом примере
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&sh...ost&p=87985042
В этом случае ограничение на изоляцию для донора и сервисного блока нет и усиление может быть 80+. Тогда получится конечно и с большим запасом.
В высокочастотных диапазонах такой ретранслятор легко соорудить и на одной мачте:
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&sh...ost&p=83478801

[chilanzar2]

com0666, братка, а что если, как ты ранее утверждал, второй реп будет усиливать сигнал первого репа., а ? но на дистанции 300м

[com0666]

установили желтый реп900 на высоте 20метров. Не хватает покрытия еще немного до нужного места. Антенны на вышке в сторону бс и вниз китайские лпда. Еще можно поставить дполнительно реп? Чтоб дальше увеличить покрытие сигналом 900

У лпда Front/Back слабая, изоляции не хватит для увеличения усиления.
Лучше в сплошном экране из куска оцинковки. Корпус делать сложнее чем антенну, но можно заказать у жестянщиков.
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&sh...ost&p=90104199
Lo30.15 у нас по 600р. Недавно конструкцию поменяли. Строится хуже, петлевой диполь не контачит с траверсой (прикручен к пластмассе)

[chilanzar2]

спасибо , Юрик.
Ягу соорудить для меня нереально, к сожалению. Даже смотреть в сторону усиления жсм900 не хочется через изготовления/рукоблудства. А вот если б купить?! Но, где? даже если закзать то ли в России. или у вас...при транспортировке быстрее всего она крякнет. Вот и пытаюсь лпда пристыковать к ммдсрешетке

[yurik82]

Антенны на вышке в сторону бс и вниз китайские лпда. Еще можно поставить дполнительно реп? Чтоб дальше увеличить покрытие сигналом 900

Можно поставить покрупнее антенну донорную. Ягу на 1-2 метра длиной
Вот под 1-метровый бум на материалы из строймагазина
3 дБ прироста это 2 раза по моще или 1.4 раза по радиусу покрытия
6 дБ прироста это 4 раза по моще или 2 раза по радиусу покрытия

ММДС решетка слишком мала для 900 МГц и имеет слишком малое фокусное расстояние (в лямбдах)

[chilanzar2]

установили желтый реп900 на высоте 20метров. До БС 20с лишним км. Но работает около вышки и сигнал принимается телефоном в 200 с лишним метрах от вышки по прямой. Не хватает покрытия еще немного до нужного места. Антенны на вышке в сторону бс и вниз китайские лпда. Еще можно поставить дполнительно реп? Чтоб дальше увеличить покрытие сигналом 900

или вот такая конструкция приведет-ли к увеличению жсм900? Отрезать , заварить из профилей нужного кронштейна чтоб лпда двигалась вперед-назад воопще не составит труда.

[yurik82]

Я в а_уе!!! Разве это все можно знать? И понимать?:sorry:
Здесь текста больше, чем стоят эти репы:wacko:

Для сложных случаев:
1) не дальнее село
2) очень дальнее село и очень слабый сигнал
3) нужны большие и разветвленные зоны покрытия
4) есть и нужны все три оператора, причем все есть в наличии и все с сильно разной силой
5) запитать надо не капитальное строение, а какую-то фанерную будку (иными словами покрыть чистую поверхность на уровне земли мачтой на этом земельном участке)

придется разбираться

[lipton]

Разве это все можно знать? И понимать?:sorry:

Нужно!

[Vodkaman]

Я в а_уе!!! Разве это все можно знать? И понимать?:sorry:
Здесь текста больше, чем стоят эти репы:wacko:

[com0666]

Какой длинный опус... осилил только кусками, но то что прочитал, понравилось! Усё грамотно!:new_russ:

Это облегчённая версия :)

[lipton]

Какой длинный опус... осилил только кусками, но то что прочитал, понравилось! Усё грамотно!:new_russ:

[com0666]

3. Разница в усилении на порядок ?

На порядок. И это не сильно заметно, если порядок большой :)
Говорить о характеристиках этих усилителей как о постоянной величине не имеет смысла. Так как это разговор о прошлом. У китайцев трудно купить одно и то же, если это не одна посылка. Так в красном усилителе без изменения внешнего вида схема корректировалась уже два раза и что придет в очередной посылке через неделю неясно. К этому нужно относиться совершенно спокойно. Подробнее об эволюции китайских поделок здесь.

Первые красные были с усилением типично 65/65 и имели MMIC биполярного типа в uplink/downlink. Как и все MMIC биполярного типа они склонны к уходу в лавинный пробой при перегрузке по входу. Лавинный пробой p-n перехода Б-Э наступает из-за детектирования сигнала и образования автосмещения на входе. У всех СВЧ биполярных транзисторов пробойное напряжение Б-Э очень невелико. Всего 2-3 вольта. Посмотрите любой справочник по биполярным СВЧ транзисторам. В пробое режим работы P-N перехода как у стабилитрона. Может кто собирал в детстве шумелки-глушилки ТВ по принципу усилитель ВЧ+ на входе стабилитрон или, ещё лучше КТ315 переход Б-Э в обратном включении на малом токе. Он пробивается (уходит в лавинный пробой) примерно на 6 вольтах. Так вот в режиме лавинного пробоя MMIC искажает модуляцию и широкополосно шумит на частотах от сотен килогерц до сотен мегагерц. Для сквозничка коллекторный дроссель имеет малое сопротивление (он на 900 расчитан), поэтому нередко транзистор портится. Часто в мощных многосекционных биполярниках выгорает часть секций и он становится "маломощным". Такие легко определить тестером в режиме прозвонки перехода (диод). У них сопротивление коллекторного перехода выше чем эмиттерного.

Короче, если в оконечнике MMIC, нужно ограничить мощность от предпоследнего каскада или поставить АРУ, чтобы сквозняк в оконечнике не возникал.
Во второй итерации красных усилителей в Downlink оставили биполярный MMIC, а в Uplink поставили полевик. Полевики не уходят в лавинный пробой при перегрузке по входу, но от накопления отрицательного автосмещения запираются и уменьшают усиление. Допускать этого тоже нельзя так как падает и без того маленькая мощность в Аплинке и режим ограничения, а значит искажений и генерирования интермодуляционных искажений имеет место быть.

Отвечая на форуме про качество красных я заснял их поведение при перегрузке здесь. И, кстати, усиление поменялось на 70/60. В Uplink-е убрали один каскад (заменили перемычкой). Я обычно восстанавливаю его, так как 60дб вверх маловато, а после доработок оно ещё снизится до 55, так как всякие антипаразитные коллекторные резисторы и межкаскадные аттенюаторы усиления не добавляют.

В последней версии на плате были опять установлены биполярные MMIC, но в Аплинке более мощные и предпоследний каскад не мог ввести оконечник в лавинный пробой. Мощность в Аплинке возросла до 200 мвт.

Вобщем усилитель замечательный, я бы даже сказал, один из лучших в своём роде. Но относиться к нему, как и ко всему из Поднебесной, с должным вниманием и усердием.
Кстати, усилитель не оборудован индикацией загрузки Uplink, как и подавляющее количество других подобных. Из-за этого мелкого недостатка (легко исправить) непонятно, создает он помехи в сторону БС или еще недостаточно для этого перегружен.

С желтыми на 2100 примерно такая-же эволюция. Индикатор из трёх палочек (три по две) в нем никакой. Ничего конкретного не означают эти палочки, не отображают реальные уровни сигнала. Как правило они либо не горят, либо горят все, но это уже перегрузка.

Сейчас в нем заменили и в версиях на 2100 и в версиях на 1800 все промежуточные SAW фильтры на дуплексёры. Неиспользуемый вывод фильтра заглушен резистором 50ом. Но фильтрации хватает и усиление стоит на грани возможного по экранировке. Для 2100 вообще много фильтров не надо- дуплексный интервал большой. В остальном недостатки типовые, как и в красном. Все те-же эффекты наблюдаются.

Также следует отметить, что в последнее время все дешманские модели стали выпускать с дуплексными SAW фильтрами, которые слишком маленькие, маломощные и иногда портятся непонятно отчего. Толи статика, толи 100-200 мвт им много от оконечного каскада в перегрузке. Раньше ставили керамику. Если сгорят оконечники, заменить легко, испортятся дуплексеры- менять нечем, только с разборки.

Устанавливать можно только без перегрузки и постоянно за этим следить. Перед установкой красного полезно снизить Downlink усиление введением аттенюатора перед оконечным каскадом до ~65дб. Иначе трудно обеспечить изоляцию.

[Vodkaman]

К стати, по поводу установки :), базовые рекомендации какие?
1. Разнос по высоте ?
2. Спина к спине (рефлектор к рефлектору)?
3. Разница в усилении на порядок ?

[yurik82]

Глубоко заблуждаешься!
Риск заключается в том, что в частном доме (особенно деревянном) иногда очень проблематично обеспечить развязку между антеннами более 100 дБ. Ну посчитай сам - внешняя антенна 12дБ(+-2) + репитер 70 дБ + внутренняя антенна 5 дБ... Получается под 90 дБ. + какой то запас(по хорошему 15+), вот и получается 100+.
Дело то не только в том, что вышка далеко... Возбуд то может возникнуть и от воздействия телефона!

Ну это само собой, на антенном форуме это все и так понимают (Vodkaman уж точно).
Прямого отношения к модели китайских говно-поделок эта проблема не имеет, а обычно чем фирмастее усилок и чем дороже - тем и усиление там выше.
Из-за этого кстати и переделал Ягу на уголковый рефлектор (если бы для модема интернета то никакого прироста от уголка нет)

Если будет возбуждаться - значит надо что-то думать на месте установки, а не возвращать изделие в Китай и заказывать другое

[com0666]

Усиление внутренней антенны в сторону внешней при правильной ориентации -10дб, а внешней в сторону внутренней ещё -10-15дб. Добавить сюда изоляцию антенн строением.
Даже на деревянной хибаре с шиферной крышей усилитель 900Мгц на 60дб ставится без проблем. Для установки на 70дб нужно ещё приподнять на 2-3 метра внешнюю и задвинуть поглубже внутреннюю.
С высокочастотными диапазонами проще. Направленность внешней антенны выше, бокового излучения меньше , затухание в перегородках выше. Установить 70дб на старой хибаре в хуторе нетрудно. А если кирпич и металлическая крыша, то можно и два последовательно через АТТ.