3g без прямой видимости

[uve]

я говорил о замираниях с высокой пространственной частотой, когда несколько максимумов и минимумов попадают в тарелку. тогда они интегрирутся тарелкой и исчезают

Вот именно это утверждение я считаю, не имеет под собой реальной сути.

[alyss]

Alyss, это ошибочное утверждение. Опыт эксплуатации парабол на радиорелейный трассах говорит, что даже в антенну узконаправленную попадает прямой сигнал и сигнал отраженный от предметов(земли), которые находятся в створе ДН. Поэтому сигнал РРЛ имеет суточные колебания связанные с изменением влажности почв, градиента насыщенности воздуха парами воды и пр.

я говорил о замираниях с высокой пространственной частотой, когда несколько максимумов и минимумов попадают в тарелку. тогда они интегрирутся тарелкой и исчезают. а если вся тарелка целиком попадает в одну зону замирания, тогда может спасти вторая, отнесенная от первой на размер зоны замирания.
сигнал отраженный от поверхности земли с высокой вероятностью попадет в дн тарелки, если отражение было от нее далеко, НО! зона замирания от интерференции будет при этом очень большой, поскольку угол между станцией и точкой отражения маленький. если даже антенны разнести на метры, эффект будет невелик.

[uve]

итак сигнал на области диаметром 4-8 лямбд будут суммирован, и замирания пропадут(максимумы скомпенсируют минимумы).

Alyss, это ошибочное утверждение. Опыт эксплуатации парабол на радиорелейный трассах говорит, что даже в антенну узконаправленную попадает прямой сигнал и сигнал отраженный от предметов(земли), которые находятся в створе ДН. Поэтому сигнал РРЛ имеет суточные колебания связанные с изменением влажности почв, градиента насыщенности воздуха парами воды и пр.

[alyss]

Отправить в читатели на недельку?!:derisive:

меня то за что? я сарказм фильтрую.

[alyss]

При угле между 2 отраженными сигналами 90 градусов, расстояние между точками минимума интерференционной картины равно 0.7 лямбда
При угле 10 градусов - 5.7 лямбда
Между мин/макс напряженности - 0.35 и 2.8 лямбды соответственно.
При расстоянии 1 лямбда между антеннами (5-7 см для 5400 МГц), если одна из антенн попала в минимум, то вторая будет в максимуме при угле прихода сигнала 29 градусов

Универсального расстояния на все случаи жизни нет - но 1 лямбда лежит между 0.35 и 2.8 и где-то да сработает (более крупный разнос не выгоднее - он сработает при других углах, а при некоторых не сработает. вероятность благоприятного исхода не увеличивается при увеличении разноса выше лямбды).
Если антенн 3, то ещё лучше - 1 и 2 лямбды на выбор (динамически) есть.

я вообще-то о тарелках говорил. это узконаправленная антенна, и потому она подавляет рассеянный боковой сигнал, чем ослабляет интерференцию,
и потом она собирает сигнал с большой площади, реализуя принцип диверсити в вашем смысле. на 2100мгц тарелка в 60 см - это порядка 4 лямбд. а 120 см - 8 лямбд.
итак сигнал на области диаметром 4-8 лямбд будут суммирован, и замирания пропадут(максимумы скомпенсируют минимумы).
для нормальной тарелки учитывать отраженный сигнал приходящий с 38 и даже 90 градусов, это противоречие здравому смыслу и ее диаграмме направленности.
замечу, что пресловутые две антенны марсианина на шапочке я тут не обсуждаю. этому другая тема нужна.
и дополню, что ситуация, когда отраженный сигнал только один - маловероятная. отражений будет много, интерференционная картина будет сложной, и тарелка будет это успешно и суммировать, и отбирать полезный сигнал по углу.

[lipton]

фильтруйте сарказм, карочи..

Отправить в читатели на недельку?!:derisive:

[yurik82]

Механизмов когда затухание не равно закону убывания энергии в свободном пространстве есть несколько разных (все они описаны в той книге).
Вот один из них, с которым spatial diversity эффективно борется

При угле между 2 отраженными сигналами 90 градусов, расстояние между точками минимума интерференционной картины равно 0.7 лямбда
При угле 10 градусов - 5.7 лямбда
Между мин/макс напряженности - 0.35 и 2.8 лямбды соответственно.
При расстоянии 1 лямбда между антеннами (5-7 см для 5400 МГц), если одна из антенн попала в минимум, то вторая будет в максимуме при угле прихода сигнала 29 градусов

Универсального расстояния на все случаи жизни нет - но 1 лямбда лежит между 0.35 и 2.8 и где-то да сработает (более крупный разнос не выгоднее - он сработает при других углах, а при некоторых не сработает. вероятность благоприятного исхода не увеличивается при увеличении разноса выше лямбды).

Если антенн 3, то ещё лучше - 1 и 2 лямбды на выбор (динамически) есть.

[alyss]

это был сарказм, кэп....

фильтруйте сарказм, карочи..
всю остальную шелуху пропустил, как не имеющую отношения к вопросу..

[shmel]

где была речь о километре?

это был сарказм, кэп.

даже в приведенной цитате есть критерий выбора расстояния -

Тяжко вам. Это не критерий, это причинно-следственная связь. Это когда одно явление/причина приводит или порождает другое явление/следствие. Критерий - это признак или свойство объекта по которому производится оценка этого объекта.
Так вот, в данном случае имеем причинно-следственную связь: ЕСЛИ (причина) антенны достаточно далеко (а 5-7 см это уже достаточно далеко, потому что длинна волны имеет таки значение, смотри ниже) ТОГДА (наступает следствие) замирания на каждом пути прохождения волны будут независимы. И нет тут критериев. Критерием может быть длинна волны или размер препятствия, но как вам это объяснить?
То, что вы пишете, называется чушь, ну а на английском это bullshit.
Особенно повеселило "а это не особо связано с длиной волны, а скорее с размером затеняющих объектов" в то время, как космические корабли бороздят большой театр, а нам уже известен факт, что "волна может огибать препятствия соизмеримые с длинной волны". То есть как бы длинна волны имеет какое-то значение, хотя бы основываясь на этом, какая-то связь таки просматривается между волна-длинна волны-препятствие.
Ну и напоследок, а по какому критерию стоить оценивать независимость замираний? Ну и сама зависимость от чего, не табакокурение же?
Вам бы подучиться, умных людей послушать, книжек старых почитать, что-то вот самому смастерить да померить, а уж потом грудью на амбразуры кидаться. Хотя амбиции это тоже нужно, куда же без них.
Удачи, кэп.

[alyss]

так с этим никто и не спорил. просто вам сказали, что "достаточно далеко", это 5-7 см на 5,8 гиг. А вы пытаетесь убедить всех, что надо минимум на километр при этом не имея собственного опыта.

где была речь о километре?
даже в приведенной цитате есть критерий выбора расстояния -

If the receive antennas are far enough apart, the fading on each path will be independent

перевожу: если приемные антенны расположены достаточно далеко друг от друга, замирание на каждом из путей будет независимым.

итак - критерий выбора расстояния - независимость замираний на приемных антеннах.
а это не особо связано с длиной волны, а скорее с размером затеняющих обьектов...для чего я и приводил пример с шоссе и автомобилями.

[shmel]

итожим - для spatial diversity антенны должны быть достаточно разнесены в пространстве, чтобы обеспечить независимость(некогерентность)
затуханий на каждом пути распространения сигнала.

так с этим никто и не спорил. просто вам сказали, что "достаточно далеко", это 5-7 см на 5,8 гиг. А вы пытаетесь убедить всех, что надо минимум на километр при этом не имея собственного опыта.

[alyss]

https://drive.google.com/file/d/1W8G...ew?usp=sharing

читать надо про spatial diversity и в нужном месте.
страница 8, третья строчка снизу и до конца параграфа.

A fourth type of diversity is called spatial diversity, which refers
to transmitting the same information over different physical paths between the trans-
mitter and receiver. One way to create spatial diversity is to transmit a signal from one
transmit antenna and receive it using multiple receive antennas. If the receive anten-
nas are far enough apart, the fading on each path will be independent

итожим - для spatial diversity антенны должны быть достаточно разнесены в пространстве, чтобы обеспечить независимость(некогерентность)
затуханий на каждом пути распространения сигнала.
сравниваем с тем, о чем я тут безуспешно говорил и тему можно закрывать за ненадобностью.
у кого есть уши, да услышит.

[lipton]

в армии случайно на Р-250М не служили? :)

уместнее спросить - в армии служил?!
Р250 даже при мне небыло! Они тогда уже были только в учебках и то местами...

[yurik82]

достаточный для чего?

https://drive.google.com/file/d/1W8G...ew?usp=sharing

In general, the standards listed in this table support the following types of multi-antenna techniques:

• Alamouti space-time coding for transmit diversity;
• Eigenbeamforming spatial multiplexing;
• BLAST spatial multiplexing architectures;
• Conventional beam and null forming;
• Conventional receive diversity


А вообще топик получился весёлый, когда сюда пришел alyss. Видимо прием на разнесенные антенны ассоциируется только со старыми КВ приемниками, в армии случайно на Р-250М не служили? :)

[lipton]

Чтоб один порт, не мешал своими шумами второму.

ответ не верный!

достаточный для чего?

Для уверенного приёма без замираний.

А вообще, хватит трепаться. Берите и экспериментируйте! Я не собираюсь тут никому ничего доказывать... Не благодарное это дело...