4NEC2: моделирование симметричного волновода

[jomy]

Antenna simulation programs will never coincide in their results due to the specific simulation methods.
NEC, gal-manna,etc,,,, are already outdated programs, new programs are currently being used

[yurik82]

Antenna simulation programs will never coincide in their results due to the specific simulation methods.
NEC, gal-manna,etc,,,, are already outdated programs, new programs are currently being used

NEC simulation method is inconsistent with NEC simulation method:

NEC+Wire: Z=187 +j 115
NEC+TLine: Z=247 -j40.8

TLine is math abstraction in NEC, should be more precise. But is even worse in this case

shmel: пожалуйста, дублируйте ваш диалог на русском языке!

[jomy]

For fun, try this,,,

[yurik82]

For fun, try this,,,[ATTACH=CONFIG]25529[/ATTACH]

Спойлер (+/-) (4NEC)

[jomy]

One says and another is understood ,,, !!!
Forget it..!!!
Another time..!!!

[yurik82]

Почему же, неуместна? Ставьте линию с волновым сопротивлением, равным диполю и получите искомое. Не уверен только, что НЕК корректно считает линии.
По Вашей геометрии я посчитал импеданс, он отличается от расчёта в НЕК. Я склонен доверять HFSS, проверяю его расчёты на приборах почти каждый день.

Можете показать sweep в некоторой полосе? Например 500..700
Или дать проект я попытаюсь сам прогнать (HFSS 15.0.2 установил, но учиться ещё боюсь долго буду)

Пользователь holl_ands пишет, что

I don't normally deal with Impedance at one particular spot frequency...so I don't really have a "feel" for how much a small Dimensional difference changes those values.
What are Raw Gain and SWR vs Freq Charts look like using HFSS????

Я подозреваю, что если NEC врёт на одной частоте, то будет врать и в среднем в полосе частот не меньше.

[yurik82]

Я склонен доверять HFSS, проверяю его расчёты на приборах почти каждый день.

По Вашему совету решил неспешно изучить HFSS, заодно и сравнить с 4NEC2.
Вот моя первая модель в HFSS: https://goo.gl/R1n3Tv

Постарался максимально точно скопировать геометрию отсюда http://imageevent.com/holl_ands/yagi...elfdyaginikiml

Разбежности по импедансах очень большие, по Far-field незначительные

[uve]

У Вас диаметр элементов 9.5 мм. Вы учли ограничения NEC по диаметру проводов ? Я Вашу модель посчитал в HFSS , посмотрите на скрине ход Re и Im. Он отличается от Ваших расчётов. Усиление у меня получилось: 660 МГц 12.41 дБи, 700 МГц 11.09 дБи, 710 МГц +3 дБи. Основной setap нужно делать не на 470 МГц , а на верхних частотах рабочего диапазона частот, и участки пространства с большим градиентом напряжённости электрического поля нужно заполнять мелким мэшем.

[TUL]

Попробовал эту антенну посчитать в MMANA-GAL_Basic. Это какой-то набор проводов с жуткими фазовыми искажениями.
Может неправильно перевёл размеры.
Не корысти ради, может кто выложит её размеры в мм?

[uve]

Добрый вечер,TUL.

Радиус провода 4.7625 мм . Антенна в плоскости XY: Рефл -124.1/-146.65/0 (x/y/z). д1 50.9/-97.2/0, д2 126.6/-92.6/0, д3 244.5/-89.5/0
д4 381.2/-88.3/0 д5 499.5/-89.4/0 . Длины элементов получить умножением Y*2.

Петлевой вибратор( x=0) Длина 267 , высота 44.5, зазор разреза 2 мм. Активная сторона(с портом) поднята над плоскостью директоров на 6.3 мм( по Z 6.3, нижняя сторона по Z -38.2

Да, в прошлом посте я ошибся усиление на 710 МГц минус 0.3 дБи по оси антенны( 3 дБ это максимум- в бок)

[yurik82]

У Вас диаметр элементов 9.5 мм. Вы учли ограничения NEC по диаметру проводов ?

Я взял чужую модель Яги из форума http://www.digitalhome.ca/forum/186-...h-development/ , которые были разработаны с помощью скрипта Python от Nikolay Mladenov: http://clients.teksavvy.com/~nickm/

У них тут http://imageevent.com/holl_ands десятки всевозможных типов антенн, которые оптимизируют под UHF-TV диапазоны.

Большинство из них вызывали у меня подозрения, но проверить нечем, т.к. я умел пользоваться только 4NEC2.

Все размеры я оставил насколько возможно точно к ихним, чтобы проверить адекватность 4NEC2 для таких моделей. Сравнение результатов я уже написал автору

и участки пространства с большим градиентом напряжённости электрического поля нужно заполнять мелким мэшем.

Не подскажете где это делать? Это в Analysis Setup (Initial Mesh Options), в Mesh Operations (Element Length Refinement) или в свойствах геометрического элемента (Number of Segments)

выложит её размеры в мм?

Length:
R=293.3
V=267.0
D1=194.4
D2=185.2
D3=179.0
D4=176.6
D5=178.8

Boom Offset
R=-124.1
V=0
D1=50.9
D2=126.6
D3=244.5
D4=381.2
D5=499.5

radius = 4.7625 для всех элементов

Hv=44.5 мм, смещение от бума Z=6.3 мм (разрезная половина) и Z=-38,2 (неразрезная половина)

[uve]

в Mesh Operations

[yurik82]

Перевел более сложную модель 2R-15D отсюда: http://imageevent.com/holl_ands/yagi...elfdyagi2rropt

Спойлер (+/-) (Размеры)

R = 352.1
V = 272.3
D1 = 196.8
D2 = 190.1
D3 = 184.6
D4 = 184.1
D5 = 186.5
D6 = 186.4
D7 = 183.5
D8 = 177.7
D9 = 175.7
D10 = 174.7
D11 = 173.1
D12 = 171.6
D13 = 175.8
D14 = 172.2
D15 = 144.1

R = -93.1
V = 0
D1 = 29.8
D2 = 93.3
D3 = 182.7
D4 = 290.8
D5 = 381.7
D6 = 459.9
D7 = 548.9
D8 = 661.3
D9 = 785.4
D10 = 897.4
D11 = 1009.4
D12 = 1144.7
D13 = 1282.2
D14 = 1402.1
D15 = 1528.2

Hv=22.2, Z1=0, Z2=-22.2 (разрезная часть)
Hr=170 (Z=+-85)

4.7625 все радиусы

[jomy]

[yurik82]

[ATTACH=CONFIG]25973[/ATTACH]

Никто не утверждал что этот дизайн полезный/рентабельный. Если моделирование даёт отрицательный ответ - это тоже ответ.
Существует даже более сложная и крупная и дорогая антенна 91XG с таким же усилением и худшим КСВ, что не мешает ей быть очень коммерчески успешной.

В любом случае, этот топик не про конкретную антенну, а о применимости 4NEC2 для моделирования на УКВ. Я выбрал Яги только потому, что это самый простой дизайн для изучения HFSS, конвертировал 2 дизайна: самый простой (1R5D) и самый сложный (2R15D) чтобы сравнить поведение NEC2 движка, и ответить на вопрос - можно ли вообще доверять дизайнам созданным другими людьми с помощью NEC2

Спойлер (+/-) (Jomy)

Nobody claim this design as useful/profitable to build. Negative answer is also answer.
Higly successful commercial antenna 91XG is even more complex/complicated and has very similar Gain and worse SWR.

Anyway this topic is not about particular antenna, but about 4NEC2 perfomance on UHF. I've chosen Yagi as most simple design to learn HFSS, converted 2 Yagi's: one of most simple (1R5D) and one of most complicated (2R15D) to compare if 4NEC2 is adequate tool for UHF and whether models built by other people using NEC2 engine are trustable at all.