Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Легальное использование NanoBridge M5 без регистрации и получения разрешения.

  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Россия, Белгород
    Сообщений
    13
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Легальное использование NanoBridge M5 без регистрации и получения разрешения.

    Собственно это не совсем вопрос, а скорее вопрос с наводящим ответом, но есть сомнения.

    Я думаю что все мы давно уже и не раз перечитывали ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 октября 2011 г. N 837, но я нигде не видел что бы хоть кто от обратил внимание на некоторые на мой взгляд важные моменты. Из всего прочитанного я для себя сделал вывод о возможности использования WIFI без всяких там регистраций, с некоторыми ограничениями, постараюсь подвести к логическому выводу.

    С начало рассуждения.
    Остались некоторые недопонимания а именно в пункте 24:
    Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
    Не понимаю Wifi относится к "псевдослучайной перестройки рабочей частоты", если да то здесь высота подвеса не ограничена, а только излучение. И сколько это будет в нормальных попугаях и как посчитать?
    Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
    Тут все становится понятно, не выше 10 метров. Я так понял это дополняет выше написанное, судя по тому что пункт один и тот же, или я заблуждаюсь. Также там написано что 100 мВт при при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции.
    В общем как то нечетко сформулирован этот пункт, десять раз перечитал и до конца понять не могу. Толи ограничение по высоте действует на все, даже не знаю как сказать, подкатегории что ли этого пункта, толи нет, размытости и недопонимания в голове остались. Можно трактовать как угодно. Может кто прояснит все же ?

    Пока остановился на выводе что 2400 - 2483,5 МГц при подвесе до 10м и мощности до 100 мВт вполне законно можно использовать без регистрации и разрешений, причем в виде маломощной БС для клиентов вполне подходит. Особенно в горной местности, где эти самые 10 метров от земли могут быть очень высоко.


    Но собственно особенно интересен немного другой пункт, а именно
    Пункт номер 22.
    В частности цитирую:
    22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
    26,957 - 27,283 МГц, 40,660 - 40,700 МГц и 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
    864 - 865 МГц, 868,7 - 869,2 МГц и 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.
    Ограничений на правила установки по высоте я не вижу в этом пункте, только мощность ограничена. 5725 - 5875 МГц это как раз WIFI так, что же, получается 25 мВт можно на любой высоте зарядить мост на NanoBridge M5, на 1-2 км вполне пойдет и на любой высоте установки при 25 мВт. Или я опять не понял, если да то где ?

    Так вот теперь такой вопрос, получается что все же можно поставить мост вполне легально или все же я что то не так понял ?

    Собственно задача сделать мосты до БС на NanoBridge M5 на высоте более 10-30м используя 5725 - 5875 МГц, и раздать трафик через БС уже в 2400 - 2483,5 МГц, устанавливая их на высоте не более 10м. Все получается в пределах регламента без всяких регистраций.
    Иду ли я верным путем ?
    Кто поможет, разъяснит ?
    Пункт номер 22 действительно позволяет поставить NanoBridge M5 или нет ? Если нет то почему ?
    Последний раз редактировалось A31; 11.04.2013 в 12:57.

  2. Производство антенн и усилителей Разместить рекламу на LAN23.RU банер продать ссылку
  • #2
    All over WiFi
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    KN86JR
    Сообщений
    1,936
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Под неспециализированными обычно имеются в виду те, которые не перечислены в других пунктах.
    Далее...
    с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.
    Здесь имеется в виду излучаемая мощность, то есть EIRP, которая для 25мВт составляет 14dBm. Nanobridge M5-25 имеет храктеристики антенны 25dBi. Считаем максимально допустимую мощность передатчика: 14dBm - 25dBi = -11dBm или 0.0008W. На нанобридже такую мощность даже выставить невозможно.

    Посчитать можно например здесь


  • #3
    Пользователь
    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Россия, Белгород
    Сообщений
    13
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Algon Посмотреть сообщение
    Под неспециализированными обычно имеются в виду те, которые не перечислены в других пунктах.
    Готов с вами не согласится, там в скобках есть пояснения, как раз для ясности понимания, четко и понятно написано что любого назначения
    Любого назначения, это значит любого и никак иначе.

    Я конечно не специалист по радиосвязи и не радиоинженер, хотя понимаю в электронике неплохо, но речь ведь идет именно о допустимой мощности излучения передатчика не более 25 мВт. А вы уже говорите о несколько другом виде излучения, а именно ЭИИМ (Эквивалентная изотропно-излучаемая мощность) именно она складывается как раз из произведение мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, на абсолютный коэффициент усиления антенны + потери в фидере.
    4.2. Эквивалентная изотропно-излучаемая мощность (ЭИИМ)

    4.2.2. Максимальная ЭИИМ ЗС складывается из мощности излучения всех подключенных к антенне передатчиков, увеличенной на коэффициент усиления антенны. Величина максимальной ЭИИМ вычисляется по формуле:

    ЭИИМ = 10 * lg[ Р1 + Р2 + : + РN ] - LАВТ + Ga

    где: Р1, Р2, РN - максимальные мощности передатчиков, Вт, на входе антенно-волноводного тракта (АВТ);
    LАВТ - затухание антенно-волноводного тракта , дБ;
    Ga - усиление антенны на передачу, дБ.
    Именно об этом вы и говорите! Это не так, если вы посмотрите пункт там никаких упоминаний о ЭИИМ нет.
    Процитирую еще раз:
    22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
    26,957 - 27,283 МГц, 40,660 - 40,700 МГц и 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
    864 - 865 МГц, 868,7 - 869,2 МГц и 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.
    Как видите упоминаний о ЭИИМ нет, фактически с юридической точки зрения ограничена только мощностью излучения передатчика. Что под ней можно и нужно понимать ? Что угодно но точно не ЭИИМ.
    Хотелось бы отметить, что где речь о ЭИИМ там прямо об этом указано. например:
    23. Устройства малого радиуса действия:

    используемые в сетях беспроводной передачи данных на борту воздушных судов, в полосах радиочастот 5150 - 5250 МГц, 5250 - 5350 МГц и 5650 - 5825 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт;

    используемые внутри закрытых помещений, в полосе радиочастот 5150 - 5250 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 200 мВт.
    Вроде же факт на лицо!? Возможно конечно что то другое имелось ввиду, не исключаю, но написано именно о мощности передатчика, прямо и понятно.
    С чего вы взяли что речь об ЭИИМ, тут придумывать ничего не надо, надо по факту, если нет то прошу разъяснить если не трудно. В случае необходимости в суде все будет по факту написанного, а судится в этих случаях просто необходимо, потому как сотрудники радиоконтроля могут умышленно трактовать это так как им хочется, как делают это в некоторых случаях сотрудники ГИБДД например, кто по неграмотности, а кто умышленно. Так вот я и пытаюсь определить, как в суде это все можно будет обосновать.

    Кстати если учесть что речь идет о ЭИИМ в то в диапазоне 2.4 все маршрутизаторы продающиеся в магазине тоже вне закона, если работают на полную мощность. Так как антенны на точках доступа обычно имеют усиление от 2 или 3 и даже до 6.

    Вот сейчас копаю ГОСТы, в поисках определений и СанПиН правила.

    Есть ГОСТ 24375-80 (Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения понятий в области радиосвязи. ) он довольно старый, но вероятнее всего ничего не поменялось с тех пор.
    Так вот:
    406. Эквивалентная изотропно-излучаемая мощность (Изотропно-излучаемая мощность) -
    Произведение мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, на абсолютный коэффициент усиления изотропной антенны[
    В термине присутствуют слова "Эквивалентная изотропно-излучаемая" а мощностью излучения передатчика это нечто иное, на самом деле это все очень важно. А также Изотропная антенна.
    375. Изотропная антенна Воображаемая антенна без потерь, излучающая равномерно во все стороны
    Все тот же гост.
    и еще:
    407. Эффективная излучаемая мощность
    ЭИМ Произведение мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне, на коэффициент усиления этой антенны в данном направлении, когда эталонной антенной является полуволновый симметричный вибратор без потерь, расположенный в пространстве таким образом, что указанное направление лежит в плоскости, в которой его коэффициент усиления постоянный
    В термине присутствует слово "Эффективная излучаемая мощность", тоже не то, но уже ближе к правде.
    Последний раз редактировалось A31; 12.04.2013 в 02:44.

  • #4
    All over WiFi
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    KN86JR
    Сообщений
    1,936
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Давайте вы не будете подгонять формулировки под то, как вам хочется. Если вы сами лучше всех всё знаете, то обращаться к специалистам уже незачем.

    Неспециализированные (любого назначения) устройства...
    Неспециализированные, то есть не имеющие специализации. А специализация устройств это, например, "Абонентские станции фиксированного беспроводного доступа технологии CDMA", "Бытовые СВЧ-печи", "Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11а, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосах радиочастот 5150 - 5350 МГц и 5650 - 6425 МГц", и т.п.
    Таким образом "неспециализированные" устройства это устройства, не попадающие ни в одну из категорий. А "любого назначения" это уже уточнение, а не определяющее понятие.

    Я конечно не специалист по радиосвязи и не радиоинженер, хотя понимаю в электронике неплохо, но речь ведь идет именно о допустимой мощности излучения передатчика не более 25 мВт. А вы уже говорите о несколько другом виде излучения, а именно ЭИИМ (Эквивалентная изотропно-излучаемая мощность)
    Если вы понимаете в электронике, то должны понимать, что сам по себе передатчик не излучает ничего (по крайней мере не должен ничего излучать). Излучает антенна, не важно какая, подключенная к этому передатчику. И когда говорят об излучении передатчика, подразумевается всё, что он излучает в эфир, в т.ч. и при помощи антенны.
    Поэтому "мощность передатчика" и "мощность излучения передатчика" - это совершенно разные термины. Относящиеся (первый) к передатчику как устройству, (второй) к электромагнитному полю (полям), генерируемому этим передатчиком.

    Кстати если учесть что речь идет о ЭИИМ в то в диапазоне 2.4 все маршрутизаторы продающиеся в магазине тоже вне закона, если работают на полную мощность. Так как антенны на точках доступа обычно имеют усиление от 2 или 3 и даже до 6.
    Именно так. Поэтому во многих устройствах есть установка региона, где будет работать это устройство. И, в соответствии с этой установкой, мощность самого передатчика будет ограничиваться в зависимости от типа и КУ антенны.

    Если у вас остаются сомнения - обратитесь к любому юристу, специализирующемуся на этих вопросах.

  • #5
    Пользователь
    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Россия, Белгород
    Сообщений
    13
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Algon Посмотреть сообщение
    Давайте вы не будете подгонять формулировки под то, как вам хочется. Если вы сами лучше всех всё знаете, то обращаться к специалистам уже незачем.
    В том то и дело что я не знаю, поэтому и спрашиваю. Меня интересовал именно правовой момент, с юридической точки зрения я бы сказал что это спорный момент. Так как присутствует словосочетание любого назначения, именно об этом я и говорил.

    Цитата Сообщение от Algon Посмотреть сообщение
    Неспециализированные, то есть не имеющие специализации. А специализация устройств это, например, "Абонентские станции фиксированного беспроводного доступа технологии CDMA", "Бытовые СВЧ-печи", "Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11а, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосах радиочастот 5150 - 5350 МГц и 5650 - 6425 МГц", и т.п.
    Таким образом "неспециализированные" устройства это устройства, не попадающие ни в одну из категорий. А "любого назначения" это уже уточнение, а не определяющее понятие.
    По вашему мнению, изготовленное устройство например на коленке с помощью паяльника не имеющее специализации прописанной производителем можно использовать, а вот заводское и специализированное уже нет, интересный момент.
    Немного правда странный. Для каких устройств этот пункт вообще предназначен.

    Цитата Сообщение от Algon Посмотреть сообщение
    Если вы понимаете в электронике, то должны понимать, что сам по себе передатчик не излучает ничего (по крайней мере не должен ничего излучать). Излучает антенна, не важно какая, подключенная к этому передатчику. И когда говорят об излучении передатчика, подразумевается всё, что он излучает в эфир, в т.ч. и при помощи антенны.
    Поэтому "мощность передатчика" и "мощность излучения передатчика" - это совершенно разные термины. Относящиеся (первый) к передатчику как устройству, (второй) к электромагнитному полю (полям), генерируемому этим передатчиком.
    Все верно, но должно быть четко написанное в при каких именно условиях нужно измерять это самое излучение.
    Я же говорю написано не однозначно, появляются варианты, это изначально неправильно.

    Цитата Сообщение от Algon Посмотреть сообщение
    Именно так. Поэтому во многих устройствах есть установка региона, где будет работать это устройство. И, в соответствии с этой установкой, мощность самого передатчика будет ограничиваться в зависимости от типа и КУ антенны.

    Если у вас остаются сомнения - обратитесь к любому юристу, специализирующемуся на этих вопросах.
    Тут все ясно. Но юриста у нас просто нет по такой специализации и не было никогда, да думаю и не будет.
    Я бы давно уже был у него.

    Вообще смысла "бодатся" я не вижу с органами, это на самый крайний случай. Хочется все сделать по закону.

    Я вижу что Вы довольно повещенный в эти вопросы, объясните пожалуйста в диапазоне 2.4 на высоте 8 метров я могу повесить антенну и передатчик с какими предельными параметрами?

  • #6
    All over WiFi
    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    KN86JR
    Сообщений
    1,936
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Все верно, но должно быть четко написанное в при каких именно условиях нужно измерять это самое излучение.
    Я же говорю написано не однозначно, появляются варианты, это изначально неправильно.
    Кроме законов и постановлений правительства, существуют еще подзаконные акты, различные ведомственные постановления и инструкции. В законах нет смысла прописывать все аспекты и все возможные варианты, поскольку тогда объем этих законов превысит все разумные пределы.
    Если у вас поблизости нет юристов с такой специализацией, можно обратиться например к московским по интернет или по телефону. Но консультация скорее всего будет платная.
    Как вариант, узнайте, где находится ближайшая к вам организация, занимающаяся регистрацией РЭС, думаю что там тоже можно получить консультацию по большинству вопросов.

  • #7
    Проходил Мимо
    Регистрация
    19.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Достоверно могу сказать, что в 2,4 ГГц можно ставить ТД без разрешения Роскомнадзора и регистрации при условии, что высота менее 10 м, мощность передатчика 40 мВт при ширине полосы 20 МГц или 20 мВт при 10 МГц, т.е. спектральная ЭИИМ 2 мВт/МГц.
    Антенна ненаправленная. Но лицензию на оказание услуг связи никто не отменял и СОРМ :) Просто упрощен порядок. В гостинице бесплатно никто не запрещает.
    100 мВт только для целей сбора информации телеметрии, например, в порту Новороссийска при погрузке контейнеров стоит.
    Поясняю, что устройства с псевдослучайной перестройкой рабочей частоты (ППРЧ) - это устройства Bluetooth и машинки с радиоуправлением "Wi-Fi".
    Wi-Fi - это прямое расширение спектра.
    По поводу использования радиомостов на 2,4 и на 5 - дома с соседом хоть ядерный реактор стройте! Пока помеху кому-нибудь не создадите.
    Тем, кто вкладывает немалые деньги в постройку сети беспроводного доступа как юрлицо и хочет иметь стабильный бизнес, я настоятельно рекомендую оформить разрешение и регистрировать РЭС.
    Вся "точка-точка" вне помещений должна иметь разрешения и регистрацию.
    Оформить заявительные документы и оказать консультативную помощь Вам могут в Радиочастотном центре: Краснодар, ул. Школьная, 36, 254-06-62

  • Похожие темы

    1. использование Ubiquiti Nanobridge M9 в Краснодарском крае
      от diman_neo в разделе Оборудование Wi-Fi в работе
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 27.01.2013, 19:49
    2. Как настроить d-link dir-615 b dir-300 для создания локалки и получения интернета
      от Vasek01 в разделе Модификация Wi-Fi оборудования
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 12.06.2012, 17:05
    3. Процедура регистрации Wi-Fi оборудования (шаг за шагом).
      от mvn77 в разделе Легализация и порядок использования
      Ответов: 55
      Последнее сообщение: 29.05.2012, 07:57
    4. Низкая скорость получения nanostation 2
      от none407 в разделе Ubiquiti
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 24.05.2012, 15:11

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •