Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 18 из 18

Тема: USB удлинитель для " свистков"

  1. #11
    Проходил Мимо
    Регистрация
    07.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Думаю проблема несколько сложнее.Если на модеме напряжнение падает до 4 Вольт,это эначит что земля модема поднимится на пол Вольта, а напряжение питания опустится тоже на пол Вольта.Т.к. земля и питание идёт по жилам одинаковой толщины.Потенциал 2,5 Вольта вообще останется на месте. Наиболее просто взять и запаралелить 3 пары и использовать их для питания, а четвёртую пару использовать для сигнала.Насколько я помню модем потребляет 2,5 Ватта, т.е ток 0,5Ампера. Если расчитывать минимальное допустимое напряжение на модеме 4,5 В ,то сопротивление жил питания должно быть не более 1 Ом. Если принять сумарное сечение жил питания 1 мм2 (для простоты), сопротивление меди 0.017 Ом*м/мм2, то длина жил получается 50 метров,т.е. кабель длиной 25 метров.

  2. #12
    Разбойник Аватар для kuslik
    Регистрация
    03.12.2009
    Адрес
    Тверь,позывной в эфире RA3IFA
    Сообщений
    4,051
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    можно степап забубенить мелкий
    Дима
    вторая колонка в ulmart.ru Промо-код: 1507239

  3. #13
    Инженер "Bester"
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    803
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    Думаю проблема несколько сложнее.
    Конечно. 0,5 вычитается на земляном проводе. Не хотелось бы делать "методом научного тыка". Вопрос как на диф. пару поддать смещение?

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    запаралелить 3 пары и использовать их для питания, а четвёртую пару использовать для сигнала.
    Именно так и делается. И очень важно, землю без индуктивной составляющей пустить. А то в первых кабелях не могли понять, то работает, то нет. Оказалась именно в земляном проводе проблема.

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    Если принять сумарное сечение жил питания 1 мм2 (для простоты)
    0,52 измеренное, 0,55 заявленное.

  4. #14
    Проходил Мимо
    Регистрация
    07.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    Конечно. 0,5 вычитается на земляном проводе. Не хотелось бы делать "методом научного тыка". Вопрос как на диф. пару поддать смещение?
    Я хотел сказать что потенциал 2,5 В некуда не смещается.Вообще диферинциальная пара работает без смещения ,смещение только ухудшаем её работу. надо сначало определиться смещение током или напряжением вы хотите сделать? Если током, но надо создавать источник тока с большим выходным сопротивлением (наверное более 10к). Если смещение нопряжением , то по другому.Но я думаю, что в первый момент времени микросхема USB просто измеряет куда подтянуты сигнальные провода к плюсу или к минусу.И величина резистора не критична.


    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    Именно так и делается. И очень важно, землю без индуктивной составляющей пустить. А то в первых кабелях не могли понять, то работает, то нет. Оказалась именно в земляном проводе проблема.
    не совсем понимаю почему проблема в индуктивности земляного провода.Для постоянного тока индуктивность значения не имеет.А сигнал идёт по диффенциальной паре.


    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    0,52 измеренное, 0,55 заявленное.
    при запараллелиных 3 х парах тогда будет 1,56 . Я бы тестировал на CAT6 и AWG23. у него отдельный экран для каждой пары.

    ps.На самом деле сделать правильные выводы из вашего эксперемента с хабом не зная его схему сложно.Например в нем могут стоять большие конденсаторы по цепи питания.Которые сглаживают провал питания.
    Последний раз редактировалось Sergey476; 09.09.2012 в 10:56.

  5. #15
    Инженер "Bester"
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    803
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    надо сначало определиться смещение током или напряжением вы хотите сделать?
    Хотелось бы от специалистов услышать как это происходит и сделать правильно.

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    Если током, но надо создавать источник тока с большим выходным сопротивлением (наверное более 10к). Если смещение спряжением , то по другому.
    Ну понесло......

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    Но я думаю, что в первый момент времени микросхема USB просто измеряет куда подтянуты сигнальные провода к плюсу или к минусу.И величина резистора не критична.
    При подключении, на контроллер устройства подаётся питание и кушать он начинает по полной, а значит концентратор уже не может точно определить потенциал диф. пары который выдаёт контроллер устройства. Задача поднять этот потенциал, что бы хаб определил, что шина устройства USB 2.

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    не совсем понимаю почему проблема в индуктивности земляного провода.Для постоянного тока индуктивность значения не имеет.А сигнал идёт по конфиденциальной паре.
    На 3-5 метровых кабелях, монтажник землю припаял к корпусу разъёма медным проводом, длинной 3-4 см, без фольги. Этого оказалось достаточно, что бы кабель стал не работоспособным!!!!


    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    при запараллелиных 3 х парах тогда будет 1,56 . Я бы тестировал на CAT6 и AWG23. у него отдельный экран для каждой пары.
    Я обычный КАТ-6 не смог найти в Воронеже, по Москве искал 2 недели. Одна левизна везде.


    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    ps.На самом деле сделать правильные выводы из вашего эксперимента с хабом не зная его схему сложно.
    Это почему же? Если с куском 30 метров не работает, а разбив на 2 по 15 метров через пассивный хаб, концентратор распознаёт устройство USB. По моему вывод однозначный. Ваша версия какая?

    Цитата Сообщение от Sergey476 Посмотреть сообщение
    Например в нем могут стоять большие конденсаторы по цепи питания.Которые сглаживают провал питания.
    Я с этого и начал предположив, что пульсации питания наводят помеху на сигнальную шину. Второе предположение было, что в определённых режимах из-за провалов напряжения контролер устройства зависает. Симптоматика похожа. Модем некоторое время работает, а при переходе режима делает рестарт.

    Перепробовал всё, что можно. Вешал по питанию керамику, танталы, ионисторы, электролиты и всё в комбинации. Практически никак не влияет. На блокировочных ёмкостях по питанию, в модемах не экономили.


  6. #16
    Проходил Мимо
    Регистрация
    07.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    При подключении, на контроллер устройства подаётся питание и кушать он начинает по полной, а значит концентратор уже не может точно определить потенциал диф. пары который выдаёт контроллер устройства. Задача поднять этот потенциал, что бы хаб определил, что шина устройства USB 2.
    Я не разделяю ваше мнение , что потенциал 2,8 В сместиться т.к он близок к половине напряжения питания, которое не смещается. Но готов помочь вам со схемой, если скажете куда и насколько смещать.


    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    На 3-5 метровых кабелях, монтажник землю припаял к корпусу разъёма медным проводом, длинной 3-4 см, без фольги. Этого оказалось достаточно, что бы кабель стал не работоспособным!!!!
    Симптом очень плохой, говорит о том что сигнал распространяется не по диф паре , а каким то другим путем.
    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    Это почему же? Если с куском 30 метров не работает, а разбив на 2 по 15 метров через пассивный хаб, концентратор распознаёт устройство USB. По моему вывод однозначный. Ваша версия какая?
    Хаб выполняет две функции. Востанавливает уровень сигнала и каким то образом транслирует питания. Питание он может поднимать, накапливать энергию на конденсаторах и т.д. Не имея схемы хаба фантазировать можно много.Да после вашего эксперемента можно сказать что проблемы устранены, но какая проблема была или две сразу непонятно.

    Вообще мне кажется заставить работать модем от 4 вольт не совсем правильная цель.Микросхемы модема в таких условиях будут работать нестабильно, мощность полную выдавать не будет.При понежении температуры поведение модема непонятно. В общем гиморой для пользователя.Надо думать как обеспецить нормальное напряжение питания. Хотя бы 4,5В.Либо увеличивая сечение проводников питания, либо устанавливая повышающий источник питания.

  7. #17
    Проходил Мимо
    Регистрация
    07.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Посмотрел тип кодирования для USB 2.0. Оказалось NRZI. а скорость от 25 Мбит/c до 480Мбит/c, Следовательно спектр от 0 до 12-240 Мгц. Поэтому интересно на какой скорости соединяется модем с компьютером. И зависит эта скорость от режима модема 2G,3G или 4G.
    PS нашел интересую слылку http://www.rbsoft.ru/node/427 . Интересно что находится в коробочке на кабеле ?
    Последний раз редактировалось Sergey476; 11.09.2012 в 12:08.

  8. #18
    Проходил Мимо
    Регистрация
    07.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Если кому интересно- характеристики кабеля cat7 , наверное наилучший вариант для usb удлинителя http://www.odeskabel.com/lan-eng/ima...utri/sftp7.pdf
    Ещё нащел описание микросхемы в хабе, там описано как детектируется скорости http://www.allcomponents.ru/pdf/nec/upd720114.pdf
    Последний раз редактировалось Sergey476; 13.09.2012 в 11:50.

Похожие темы

  1. "Самопальные" рефлекторы на "свисток".
    от Панченко Игорь в разделе Антенны для мобильной связи
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 24.06.2013, 22:38
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.08.2012, 18:07
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.03.2012, 12:09
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.02.2012, 03:28
  5. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 20.01.2010, 12:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •