Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

степень "лохматости" сети на простых свичах

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    степень "лохматости" сети на простых свичах

    Здравствуйте!
    я как начинающий сете-строитель делаю первые шаги, т.е. в нашем глубоком "колхозе" пытаюсь организовать компутерную сеть. на пока законнектил 6 квартир (8 компов) в 4 домах, и это все лиминтарно и замечательно, но вся эта схема накроется медным тазом с увеличением числа подключенных компов, т.к. сейчас пользуюсь лишь 8-ми портовыми свичками и все замечательно. что имеем сейчас: от моего свича кинуты линки направо и налево в точно такие же Allied Telesyn AT-FS708, прописаны статические айпишники и все замечательно - из левого крыла видят правое крыло. теперь назрела необходимость к правому крылу прицепить еще один свич (итого 4 последовательно в ряд). вопрос: до каких пор можно вот таким способом увеличивать число свичей (планирую и дальше пользоваться именно этими свичами)

    вопрос №2:
    чем грозит закольцовка простых свичей ? ведь это уже не хабы, а свичи...
    ___B____
    А<___D____>C------F

    (примерно так, если на пальцах)
    или в узел А надо ставить сапсем умную железку?

    кто практически соединял какие линии? со сколькими максимум свичками в ряд?

    #2
    Любые свитчи можно каскадировать почти до бесконечности,но у них есть ограничение на колличество МАС адресов которые они помнят, ограничено в простых свитчах в 4096 адресов, ежеле в конце сетки заведётся вирус, вся сетка станет неработоспособной, для того чтоб это не случалось, необходимы управляемые свичи(шторм контроль бродкасты), и маршрутизаторы(разделение сетей), так что у вас есть выбор либо "земноводное(жаба)", либо "медный таз"

    Комментарий


      #3
      я понимаю это (надеюсь что к счастью)
      в идеале конечно сделать все по уму, но пока это все зарождается - будет существовать на простых свичах. маршрутизатор будет чуть позже (вариант из старенького компа с *nix'ом весьма и весьма бюджетен.)
      за колличество MAC-адресов спасибо, учтем. а каскадирование происходит простым соединением из порта в порт, или существуют правила\ограничения\пожелания?

      Комментарий


        #4
        в вашем варианте решение проше сделать следующим путём, если вы находитесь в середине, то у себя в комп ставите максимальное колличество сетевых карт, от них начинаются сети(потом эти карты перекочуют в сервер) на максимальном растоянии от этой карты первым ставится "делинк 2108" (в своём ценовом диапозоне очень нужная и надёжная штука) а вот от него уже раздача на неуправляемые свичи звездой, тут если что то из сети попрёт вы увидите сначало на сетевых картах, на 2108 можно локализовать до порта и отключить ветку, вдобавок можно узнать мак адрес возмутителя спокойствия, ну и плюс ещё некоторый инструмент для управления там есть, лучше с самого начала начинать строить управляемую сеть, чем потом мучится

        Комментарий


          #5
          Сообщение от arcad Посмотреть сообщение
          в вашем варианте решение проше сделать следующим путём, если вы находитесь в середине, то у себя в комп ставите максимальное колличество сетевых карт, от них начинаются сети(потом эти карты перекочуют в сервер) на максимальном растоянии от этой карты первым ставится "делинк 2108" (в своём ценовом диапозоне очень нужная и надёжная штука) а вот от него уже раздача на неуправляемые свичи звездой, тут если что то из сети попрёт вы увидите сначало на сетевых картах, на 2108 можно локализовать до порта и отключить ветку, вдобавок можно узнать мак адрес возмутителя спокойствия, ну и плюс ещё некоторый инструмент для управления там есть, лучше с самого начала начинать строить управляемую сеть, чем потом мучится
          За 4е года испытал мучения только с тупыми пользователями всё пашет на обычных свичях длинка нет ни лаг ни зависаний ни при морозе не в жару количество свичей 38 штук

          Комментарий


            #6
            видать у ваших пользователей поголовно стоят антивирусы, в сети нет червей, нет понятия "коллизий по адресам", любители взлома тоже видать отсутствуют, завидую я вам, интересно только какая топография сети?

            по крайней мере для стандартных дешевых свичей есть вот такое правило

            Правило 5 4 3 2 1 для СКС

            5 - сеть может состоять максимум из пяти физических кабельных сегментов;
            4 - при этом могут быть использованы максимум четыре репитера (репитер - это устройство, ретранслирующее сигнал между кабельными сегментами, с целью устранить затухание и помехи, возникающие при прохождении сигнала по кабелю);
            3 - максимум к трем сегментам могут быть подключены сетевые станции;
            2 - два сегмента не могут содержать сетевые подключения и служат только для увеличения, при необходимости, диаметра сети;
            1 - все это создает один домен коллизий.

            Любая трасса прохождения сигнала в сети не должна содержать более 4 концентраторов
            Максимальная длинна кабельного сегмента (то есть самый длинный кусок кабеля) - не более 100 м. Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.
            Максимальная длинна сети (самая длинная трасса прохождения сигнала) - не более 500 м.

            всё это связанно с "тайменгами", кэшем "мак адресов"

            это всё решается при применении свичей с встроенной памятью, и таких устройств которые называются "МАРШРУТИЗАТОРАМИ"

            P.S. Дешовый свич расматривается как хаб, не может он полноценно свичевать потоки

            Комментарий


              #7
              Сообщение от arcad Посмотреть сообщение
              Любые свитчи можно каскадировать почти до бесконечности, необходимы управляемые свичи(шторм контроль
              Нельзя до бесконечности,

              если под шторм- контролем понимается коллизия то - это умеют неуправляемые свитчи.
              Локальная сеть MAL4X Ростов-на-Дону: http://mal4x.ru

              Комментарий


                #8
                Советую вам прочитать что такое L-x (Layer switch и его уровень -х), что такое построение "Маршрутизируемых сетей" и "Коммутируемых сетей", чем они отличаются друг от друга, что такое мультикасты, и бродкасты, и для чего они нужны, что такое узлы регенерации и для чего это надо, что подразумевается под словом "коллизия в сети" или "зонная колизия" и как с ней бороться. И что такое VLAN, и как он работает в коммутируемой сети.

                Комментарий


                  #9
                  Правило 5 4 3 2 1 для СКС

                  5 - сеть может состоять максимум из пяти физических кабельных сегментов;
                  4 - при этом могут быть использованы максимум четыре репитера (репитер - это устройство, ретранслирующее сигнал между кабельными сегментами, с целью устранить затухание и помехи, возникающие при прохождении сигнала по кабелю);
                  3 - максимум к трем сегментам могут быть подключены сетевые станции;
                  2 - два сегмента не могут содержать сетевые подключения и служат только для увеличения, при необходимости, диаметра сети;
                  1 - все это создает один домен коллизий.

                  Любая трасса прохождения сигнала в сети не должна содержать более 4 концентраторов
                  Максимальная длинна кабельного сегмента (то есть самый длинный кусок кабеля) - не более 100 м. Минимальная длинна кабельного сегмента - не менее 2.5 м.
                  Максимальная длинна сети (самая длинная трасса прохождения сигнала) - не более 500 м.

                  всё это связанно с "тайменгами", кэшем "мак адресов"

                  это всё решается при применении свичей с встроенной памятью, и таких устройств которые называются "МАРШРУТИЗАТОРАМИ"

                  P.S. Дешовый свич расматривается как хаб, не может он полноценно свичевать потоки[/QUOTE]


                  у меня 10 или 12 свичей идут по 5 домам , в доме 2 подьезда ,соответствено по 2 свича на дом , итого около 15 сегментов по 100 метров , 35-40 юзеров .. замеры из конца в конец при работающих юзерах в среднем 50-70 мбит ..
                  свичи длинк, асус

                  насчет этих правил то они скорее относятся к хабам ..
                  там и написано - повторители..
                  свич вполне способен свичевать , 100мбит полного дуплекса
                  возьмите свич 5 портовый и проверьте при подключении 5 компов прогнать через него нагрузку ..

                  кеш мак адресов , 4000 на 50 компов не хватит чтоли ?

                  Комментарий


                    #10
                    а как вы думаете взаимодействуют МАС и открытые сессии, торрент, или осёл, ой как много может открыть.
                    "свич вполне способен свичевать , 100мбит полного дуплекса"

                    возьмём пример, восьмидырочный свич в который включены 7 компов, а сам свич подключён к такому же, а теперь представляем что компы с первого свича стали общаться с компами 2 свича. Какой как вы думаете процесс регулятор будит задействован?
                    IEEE 802.3x Flow Control
                    почитать можно тут а дальше по ссылкам http://lectures.net.ru/lan/5/

                    Комментарий


                      #11
                      Около 80 свитчей разбросаны по частному сектору в хаотичном порядке. Висит на них около 100 рыл. Для раздачи инета на скоростях 1-4 вполне хватает. Пока все свитчи под питанием и все разъёмы в порядке -- сетка работает как часы. Но как только в сети появляется херня типа кольцевания, или умников, которые в 1 роутер 2 провайдера втыкают -- вот тогда становится понятна вся прелесть неуправляемого оборудования :)
                      RK3DDK :)

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от arcad Посмотреть сообщение

                        Максимальная длинна сети (самая длинная трасса прохождения сигнала) - не более 500 м.
                        Это не врите!
                        У нас из конца в конец, если мерить в самом длинном месте, километра 2 будет, и хренова гора неуправляемых свитчей по пути.

                        Может быть сюрприз в том, что существуют свитчи "Store and Forward" и и сквозные ? И размеры буфера отличаются ?
                        RK3DDK :)

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от Василий386 Посмотреть сообщение
                          Это не врите!
                          У нас из конца в конец, если мерить в самом длинном месте, километра 2 будет, и хренова гора неуправляемых свитчей по пути.

                          Может быть сюрприз в том, что существуют свитчи "Store and Forward" и и сквозные ? И размеры буфера отличаются ?
                          Видать потоки малые, вирусни нет, продвинутых пользователей маловато, левых ФТП нет, все видать только интернет потребляют? Или всё VLANами разделёно?
                          Давайте рассмотрим ситуацию один стал чего то с внутреннего ФТП качать, а тот ФТП(тот отдаёт как положено 100мб) как раз находится на одном конце линии, а другой в торрент пощел.... это на обычных свичах

                          а "Store and Forward" это свичи с расширеной памятью буфера данных, в добавок механизм отфильтровки ломаные, и состояшие только из заголовков пакеты они отбрасывают.

                          Комментарий


                            #14
                            Не, VlANами не разделено. В основном ходят в инет на скоростях от 1 до 4 мбит. Хотя некоторые таскают между собой файлы по microsoft network, но на общей пропускной способности сети это не отражается. Вирусня, конечно, есть, ползает, множится, но какой-то страшной загрузки сети из-за этого не наблюдается. Основная проблема в такой сети это пропадание питания с какого-нить из свитчей. Также бывают проблемы с разъёмами, но это редкость.

                            Один раз сеть ложилась из-за того, что два кретина витуху меж собой вотнули (она у них давно по деревьям была протянута, ещё до нас).
                            Другой раз легла из-за другого кретина, который вотнул наш кабель в АДСЛ роутер, включённый в инет.
                            И как-то раз лежала из-за того что один из свитчей гонял пакеты внутри себя и клал этим всю сетку (мы так и не поняли, из-за чего, хотя есть подозрение, что один из заблокированных подменил себе МАК-адрес и два одинаковых МАКа встретились на разных портах).

                            Гемор в обслуживании такой сети один: нихрена не понятно где и что кладёт сеть, приходится бегать по чердакам и столбам и тупо выдёргивать провода методом исключения. Управляемое оборудование реально сэкономило бы время. Но управляемые свитчи на 5 портов это редкость, да и стОят невообразимых денег. А у нас частный сектор. Свитчи на 16 портов нахер не нужны, да и дорого, не стОят эти абоненты тогО. :)
                            RK3DDK :)

                            Комментарий


                              #15
                              Маршрутизатор RB/750 в Москве можно приобрести 1561 руб, как раз под ваши нужды, 5 портов, питание по витухе можно сделать, если таких несколько штук поставить то можно уже и полууправляемую сеть делать. По крайней мере пиратам затруднить жизнь, если таковые имеются, или в ближайшем будущим объявятся. Вообще тут видел "сеть домашнию " так там ребята себе от перебоя питания самодельные бесперебойники ставят(причем 1 на на два пролёта схема подобного была на сайте), в том районе несколько операторов присутствует, причём глобальных, так вот от "Домовой сети" практически ни кто на глобальных не переключается, вопрос встает а почему, да потому что питание идёт по трём фазам, а у глобальным операторам видать не в домёк, что ёсли одна фаза вырубается, то две остальных могут работать. А своё оборудование "Операторского класса" они бесперебойниками запитать не могут, очень накладно получается.
                              Так что сервис на безотказность работы вам сейчас повышать надо, чтоб конкуренты даже и сунутся не пытались.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X