Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Компактная антенна 869МГц - муки выбора

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Компактная антенна 869МГц - муки выбора

    Всем привет!
    Дано - компактное радиоустройство. Частота - 869 МГц (РФ). Необходимо подобрать компактную антенну. Дизайна печатки нет, т.к. необходимо изучить данный вопрос. Склоняюсь к дизайну от RFM (сейчас картинку не найду. Как найду - вставлю).
    Недели 2, а может даже 3 читаю апноуты, дизайнноуты и просто разные статьи на тему. Этот форум и близлежащие также изучил. Пришел к такому выводу.
    Из компактных антенн доступны следующие варианты:
    1. Печатные антенны (ПА)
    2. Чип антенны
    3. Патч антенны
    4. Витые ("пружинки") антенны
    5. Компактные штыревые (наружные)

    Теперь немного "за" и "против"
    1. ПА практически бесплатны в изготовлении, но необходимо долго симулировать, затем долго вгонять в резонанс. Повторяемость из-за неустойчивых параметров печатных плат крайне низкая. Не ясно только, как с этим на производстве у китайцев с модулями, которые продаются в изобилии на известном ресурсе. Отбраковка брендов или всё же как получилось, так и получилось?
    2. 3. Компактны, приемлемые показатели на высоких частотах. Но стоят денег
    4. Также просты в изготовлении и дешевы, если покупать.
    5. Весьма дорогие. Торчат наружу. Настраивать не надо, ибо нечего настраивать. Из плюсов - внутри диполь.


    ПА отбросил ввиду того, что просты в изготовлении, но сложны в настройке. Чип антенны вроде и хороши, но вроде и дороги. Ещё не проясненная вещь - есть ли влияние подложки на частоту резонанса и импеданс чип антенны? Самые, наверное, вожделенные - "пружинки". Но у китайских и показатели китайские - типа 50 Ом. Не понимаю - при каких условиях намеряли такое значение? Второй вопрос - как "пружинки" переносят близость печатной платы? Ведь их же можно запаять в центр платы, на край, в торец и параллельно плате. Ну и последние - штыревые. Гипотетически, т.к. это диполь, то такие антенны независимы от земли. Но практически...
    Понятно, что антенный тракт придется согласовывать. Приборов у меня, разумеется, нет, но паяльник, как говорится, и до приборов доведет, как язык до киева или пушистый хвост до миски со сметаной.

    Резюмирую вопросы.
    1. Так ли страшны ПА, как я их здесь обрисовал?
    2. Надо ли доводить до ума (досимулировать) чип-антенны или с ними достаточно сделать примерно как в даташите, а дальше согласовать по приборам? Или также требуется настройка в резонанс?
    3. Влияет ли тангенс потерь и диэлектрическая проницаемость фарфора (FR4) на пружинку?
    4. Есть 100% рабочий вариант печатки с выносной антенной, чтобы не тащить к прибору? У той же терры есть модули без согласующих элементов - с балуна сразу на SMA. У TI абсолютно все референсы на их киты с площадками для элементов согласования.
    5. Как настраивают в корпусе? Или делают какой-то промежуточный вариант корпуса с необходимыми прорезями/отверстиями?

    #2
    Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Дано - компактное радиоустройство. Частота - 869 МГц (РФ). Необходимо подобрать компактную антенну. Дизайна печатки нет, т.к. необходимо изучить данный вопрос. Склоняюсь к дизайну от RFM (сейчас картинку не найду. Как найду - вставлю).
    Недели 2, а может даже 3 читаю апноуты, дизайнноуты и просто разные статьи на тему. Этот форум и близлежащие также изучил. Пришел к такому выводу.
    Из компактных антенн доступны следующие варианты:
    1. Печатные антенны (ПА)
    2. Чип антенны
    3. Патч антенны
    4. Витые ("пружинки") антенны
    5. Компактные штыревые (наружные)

    Теперь немного "за" и "против"
    1. ПА практически бесплатны в изготовлении, но необходимо долго симулировать, затем долго вгонять в резонанс. Повторяемость из-за неустойчивых параметров печатных плат крайне низкая. Не ясно только, как с этим на производстве у китайцев с модулями, которые продаются в изобилии на известном ресурсе. Отбраковка брендов или всё же как получилось, так и получилось?
    2. 3. Компактны, приемлемые показатели на высоких частотах. Но стоят денег
    4. Также просты в изготовлении и дешевы, если покупать.
    5. Весьма дорогие. Торчат наружу. Настраивать не надо, ибо нечего настраивать. Из плюсов - внутри диполь.


    ПА отбросил ввиду того, что просты в изготовлении, но сложны в настройке. Чип антенны вроде и хороши, но вроде и дороги. Ещё не проясненная вещь - есть ли влияние подложки на частоту резонанса и импеданс чип антенны? Самые, наверное, вожделенные - "пружинки". Но у китайских и показатели китайские - типа 50 Ом. Не понимаю - при каких условиях намеряли такое значение? Второй вопрос - как "пружинки" переносят близость печатной платы? Ведь их же можно запаять в центр платы, на край, в торец и параллельно плате. Ну и последние - штыревые. Гипотетически, т.к. это диполь, то такие антенны независимы от земли. Но практически...
    Понятно, что антенный тракт придется согласовывать. Приборов у меня, разумеется, нет, но паяльник, как говорится, и до приборов доведет, как язык до киева или пушистый хвост до миски со сметаной.

    Резюмирую вопросы.
    1. Так ли страшны ПА, как я их здесь обрисовал?
    2. Надо ли доводить до ума (досимулировать) чип-антенны или с ними достаточно сделать примерно как в даташите, а дальше согласовать по приборам? Или также требуется настройка в резонанс?
    3. Влияет ли тангенс потерь и диэлектрическая проницаемость фарфора (FR4) на пружинку?
    4. Есть 100% рабочий вариант печатки с выносной антенной, чтобы не тащить к прибору? У той же терры есть модули без согласующих элементов - с балуна сразу на SMA. У TI абсолютно все референсы на их киты с площадками для элементов согласования.
    5. Как настраивают в корпусе? Или делают какой-то промежуточный вариант корпуса с необходимыми прорезями/отверстиями?
    Офигеть!!!))) Вы хотитете не хрена не делая всех поиметь!!!???)))

    Комментарий


      #3
      Сообщение от Aleks07111971 Посмотреть сообщение
      Офигеть!!!))) Вы хотитете не хрена не делая всех поиметь!!!???)))
      Ну да!:derisive:
      Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
      Олег

      Комментарий


        #4
        Сообщение от Aleks07111971 Посмотреть сообщение
        Офигеть!!!))) Вы хотитете не хрена не делая всех поиметь!!!???)))
        А чой та? Нет, если данную информацию не принято обсуждать на данном ресурсе - так и скажите - юлить не надо. Если под каждый дизайн платы необходим индивидуальный подход в выборе антенны - ну и скажите так. Тогда я руководствуясь своими личными убеждениям сам подберу. Или даже изготовлю разные дизайны с разными антеннами и выберу по живому. Понятно, что в каком положении и на какой поверхности будет стоять плата сразу не скажешь - можно только предположить, что мете датчик будет в свободном пространстве, датчик протечки где-то на полу, датчик открытия возможно даже и на металле, ну и и.д.

        Комментарий


          #5
          1. Так ли страшны ПА, как я их здесь обрисовал?
          2. Надо ли доводить до ума (досимулировать) чип-антенны или с ними достаточно сделать примерно как в даташите, а дальше согласовать по приборам? Или также требуется настройка в резонанс?
          3. Влияет ли тангенс потерь и диэлектрическая проницаемость фарфора (FR4) на пружинку?
          4. Есть 100% рабочий вариант печатки с выносной антенной, чтобы не тащить к прибору? У той же терры есть модули без согласующих элементов - с балуна сразу на SMA. У TI абсолютно все референсы на их киты с площадками для элементов согласования.
          5. Как настраивают в корпусе? Или делают какой-то промежуточный вариант корпуса с необходимыми прорезями/отверстиями?

          1 Нет.
          2 Да, нужно.
          3 FR4 это не фарфор. Близко расположенный диэлектрик влияет на характеристики антенны.
          4 Есть.
          5 В корпусе сверлят отверстие и вводят измерительный кабель.

          Комментарий


            #6
            Ну как не фарфор?
            эф ар four

            А для настройки антенны необходима своя печатка - с площадками для подпайки кабеля? Как это происходит на практике?

            Комментарий


              #7
              FR4 в радиотехнических кругах означает - фольгированный стеклотекстолит.
              К сожалению, у меня много работы и, судя по вопросам, для объяснений потребуется много свободного времени. А как раз его у меня минимум.

              Комментарий


                #8
                "FR" = flame retardant
                4 = standard UL94V-0 ("UL 94, the Standard for Safety of Flammability of Plastic Materials for Parts in Devices and Appliances testing")

                Комментарий


                  #9
                  Ладно, с фарфором разобрались)

                  Вопрос-то в чем был. Вот развел РЧ часть на 869 МГц
                  Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	RF.jpg
Просмотров:	1
Размер:	68.8 Кб
ID:	228746

                  Так вот для согласования антенны необходимо ещё один вариант платы сделать (с контрольными точками) или тупо на этой как-то подпаяться (к 0402 подпаяться та ещё задачка...)? Как это вообще на практике происходит?

                  Комментарий


                    #10
                    Я работаю в этой теме. Для начала получаешь тех задание на характеристики антенны. Затем в электромагнитном симуляторе с учётом всех значимых факторов( габариты ground, корпус из пластика, возможные провода и кабели, близко расположенные объекты и пр.) разрабатывается геометрия антенны, удовлетворяющая техзаданию. Далее изготавливается PCB плата с антенной, прибором проводятся реальные замеры VSWR или S11 и пр. Коррекцией геометрии антенны добиваются требуемого согласования. После этого антенна готова к массовому воспроизводству.

                    Комментарий


                      #11
                      Как это вообще на практике происходит?
                      сразу запроектировать измерительное гнездо

                      Комментарий


                        #12
                        Что-то вы все не то говорите)). Я беру готовые чертежи или, что в данном случае, готовую пружинку)). Так вот как ее согласовать с трактом на печатке? Можно прикупить кучу разных кондеров или как-то впаять переменник. Это ладно. Как втуда) впаять кабель от векторника?

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
                          Как втуда) впаять кабель от векторника?
                          А вам всё ответили! -
                          Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                          сразу запроектировать измерительное гнездо
                          Или контактные площадки для подпайки кабеля... Посмотрите готовые примеры на фотах плат модемов, роутеров и т.п. коих здесь на форуме валом!
                          Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
                          Олег

                          Комментарий


                            #14
                            Сообщение от lipton Посмотреть сообщение
                            А вам всё ответили! - Посмотрите готовые примеры на фотах плат модемов, роутеров и т.п. коих здесь на форуме валом!
                            А можно хотя бы одну ссылочку, а то плохо ориентируюсь на местности. Не местный я)

                            Комментарий


                              #15
                              Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
                              А можно хотя бы одну ссылочку, а то плохо ориентируюсь на местности. Не местный я)
                              Наберите в поиске-
                              Куда припаять внешнюю антенну (различные устройства)

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X