Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 76

Тема: 3g без прямой видимости

  1. #31
    Проходил Мимо
    Регистрация
    11.07.2018
    Адрес
    Longitude : 57.52948 E (57° 31' 46'' E) Latitude : 57.08802 N (57° 5' 17'' N) QTH locator : LO87SC
    Сообщений
    7
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    alyss

    Благодарю за помощь

    Вот ещё варианты MIMO облучателей:

    http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914692 (50 Ом)
    http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914718 (75 Ом)

    В разделе "Отзывы" содержатся любопытные вопросы - ответы, которые порождают новые вопросы ))
    Последний раз редактировалось FFantasy; 12.07.2018 в 20:57.

  2. #32
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FFantasy Посмотреть сообщение
    alyss
    Благодарю за помощь
    Вот ещё варианты MIMO облучателей:

    http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914692 (50 Ом)
    http://antex-e.ru/store/34760/?pos=914718 (75 Ом)
    75 ом - это телевизионный стандарт входного сопротивления.
    у модемов оно - 50 ом.
    но как говорят практики, у модемов реальное входное сопротивление 60-65.
    разницы короче особой не будет, но таки 50 ом брать - это типа рулез.

    кстати да... а вам надо мимо? тогда надо брать мимо облуч. у него два разьема и втыкать в два разьема модема, если тот их имеет вообще и мимо поддерживает.
    мимо облуч это два линейно поляризованных в одном флаконе под углом в 90 градусов.

    про конкретные облучи надо народа поспрошать. я никогда их в руках не держал и тарелки у меня нет вообще.
    тут важно качество производства и ответственность производителя.

    ps. сейчас ваши проблемы сведены к вопросу - народ, а какой лучше выбрать облучатель(производитель/марка) для 3G моего диапазона, для тарелки с моим f/d?
    Последний раз редактировалось alyss; 12.07.2018 в 21:32.

  3. #33
    Кусучий полосатый мух Аватар для shmel
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    FN
    Сообщений
    1,414
    Вес репутации
    77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    да подойдет скорее всего. прикиньте расстояние от ее центра до держателя головки минус сантиметров 5, и поделите на ее усредненный диаметр. там особой точности не надо.
    Серьезно? Расстояние до центра, диаметр диска, у офсетной? Разберитесь сами перед тем как советы другим давать, а пока что вы вводите людей в заблуждение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: f-d.jpg
Просмотров: 7
Размер:	6.0 Кб
ID:	28635  
    ОСТОРОЖНО! КУСАЮСЬ!!!

  4. #34
    Местный Аватар для Aleks07111971
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,778
    Вес репутации
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    а смотрели то как? думаю, если смотреть нормальными приборами, то роль будет. понятно же, что если вывести облуч из фокуса, то он будет недособирать энергию с тарелки, сигнал будет падать неизбежно. но если сигнал и так большой, это никто не заметит.
    Смотреть приборами? Нафига? Смотрел на скорости и пинг.
    Думаю что и изменения усиления в условиях безэховой камеры фиг заметить! Ну или будет в пределах погрешности.

  5. #35
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleks07111971 Посмотреть сообщение
    Смотреть приборами? Нафига? Смотрел на скорости и пинг.
    Думаю что и изменения усиления в условиях безэховой камеры фиг заметить! Ну или будет в пределах погрешности.
    там два фактора накладываются, что будут нивелировать эффект.
    1. работа ару в приемнике
    2. работа фазового детектора, что в рабочей области нечувствителен к амплитудам.
    смотреть надо по всяким там "уровень сигнала", если они честные - должно меняться.
    соотношение сигнал/шум может быть не причем, ибо непонятно что имеется под этим ввиду.
    если фазовый сигнал шум, то тоже будет не сильно зависеть от амлитуд в широком диапазоне.

    и расфокусировка будет сильнее менять амплитуду сигнала, а не фазовые изменения в нем.

    то есть скорость передачи тут не параметр по которому надо следить.
    по данным неправильная фокусировка сработает на краю чувствительности уже.
    пока правильный фокус будет держать линк, неправильный - оборвет его.

  6. #36
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
    Серьезно? Расстояние до центра, диаметр диска, у офсетной? Разберитесь сами перед тем как советы другим давать, а пока что вы вводите людей в заблуждение.
    согласен.
    мерить надо от нижнего края, ближашего к держателю облучателя. ошибка будет несущественной в большую сторону.

  7. #37
    Инженер "Bester"
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    786
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    игорь, я понятие "spatial diversity" или "antenna diversity" должен изложить своими словами или вам просто статью в википедии привести? поскольку пока не понял как тут грамотно оформить линк - в вики есть статья - antenna diversity. в ней все написано. как я говорил. лучше сообщите, что вам не понравилось в моем изложении.
    Да ссылку на компетентный источник, что диверсити это "тупое" сложение сигнала, как вы это утверждаете!

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    у них есть и пример РАЗНЕСЕННОГО расположения антенн(на несколько метров друг от друга)
    Ссылку на этот пример. Кому то из нас точно к окулисту и другому узкому специалисту пора!

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    если бестер ставит клиенту две антенны впритык и называет это "пространсвенным разнесением", то он морочит клиенту голову. а не морочит он ему голову если ставит антенны разнеся их как можно дальше.
    Бредятину писать не надо. Это вы "выносите мозг" публике.

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    в данном случае у клиента не замирания при хорошем сигнале - у него с сигналом плохо совсем. значит ему надо не с замираниями бороться разнесением, а собирать как можно больше э.м. энергии приходящего сигнала - то есть ему нужна большая тарелка.
    Я согласен, что для начала нужно поставить нормальную антенну.

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    далее.
    причем тут минус 70 дб у вас, если у клиента -105 дб? причем на какой якобы 17-20дб антенне.
    у клиента анемия и полный упадок сил, а вы предлагаете обратить внимание на его хромоту.
    1. Я не диванный теоретик. Практический пример, где только на пространственно разнесённых антеннах удалось получить удовлетворительный линк. http://www.lan23.ru/forum/showthread...6895#post86895
    2. Если вы ко мне обращаетесь, то жалостливые прилагательные излагайте в другом сообщении и адресату.

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    то, что слабый сигнал весьма вероятно даст приличные замирания, и так понятно. то что радикальным решением вопроса будут огромные разнесенные тарелки - тоже понятно. в радиоастрономии, при приеме сигналов с миллиардов световых лет, такие диверсити системы занимают целые поля, тоже известно.
    вот и вопросы:
    1.какого размера у клиента должна быть тарелка, чтобы поднять сигнал до вменяемого уровня.
    2.каковы там будут замирания, чтобы от одной тарелки перейти на две.
    Я прекрасно знаком с приёмом "тухлая селёдка" и прекрасно понимаю "откуда дует ветер". Очередное обострение?

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    не знаю как там делают "настощие мастера", но мне, с образованием мифи, понятно, что там по дому должен был лазить человек, с анализатором спектра, поключенным к антенне и смотреть сигнал на частотах операторов, отсюда можно ясно понять и куда антенну ставить, и куда направлять, и оценить качество сигнала по апмлитуде, замираниям и прочим вещам.

    ps. хочу особо подчеркнуть, что антенны впритык(называя это диверсити) ставит скорее всего не бестер, а монтажники.
    всякие совпадения имен и фамилий в данном изложении считаются случайными.

    pss. пример правильных диверсити антенн.
    http://rockerteatral.ru/wp-content/u...ront_img_2.jpg
    Мне сложно комментировать бред чела с образованием МИФИ, но уточню.
    Настоящие мастера хорошо знают условия приёма на своей территории, а не занимаются разводом клиентов при помощи развлекательных устройств. Исчерпывающая информация есть в регистрах модема и доступна на правильной прошивке. Приёмник модема калибруется на заводе при изготовлении и по точности не уступает профессиональному оборудованию.

    рс. Особо улыбнуло фото Ф.А.Р. С нетерпением ожидаю фото правильных antenn diversity и конечно же наших частот. :-)

  8. #38
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Панченко Игорь Посмотреть сообщение
    Да ссылку на компетентный источник, что диверсити это "тупое" сложение сигнала, как вы это утверждаете!
    ...
    Ссылку на этот пример. Кому то из нас точно к окулисту и другому узкому специалисту пора!
    ...
    рс. Особо улыбнуло фото Ф.А.Р. С нетерпением ожидаю фото правильных antenn diversity и конечно же наших частот. :-)
    страница

    НЕправильное spatial diversity
    антенны стоят впритык, замирания высоко скоррелированы, и оба канала приема будут давать замирание примерно одновременно. то есть система практически бесполезна.

    правильное spatial diversity
    антенны разнесены(в чем и есть суть spatial, то есть пространственного разнесения), замирания скоррелированы куда меньше, такой вариант куда предпочтительней первого.

    модельная задача. вышка на равнине, через 15 км дорога с автомобилями, за дорогой в 500 м небольшая низина, там дома.
    проезжая по дороге автомобили рассеивают и отражают сигнал от вышки, клиент видит проблемы на приеме.
    если ему ставят НЕправильный вариант показанный выше, клиенту толку ноль. антенны стоят рядом,(не говоря уже что вертикально), и затеняются автомобилем одновременно.
    если клиенту ставят разнесенные горизонально антенны на расстоянии в 10 метров, то одновременно затенить обе антенны сможет только фура. или сильный поток машин. такой вариант работает.

    при spatial diversity антенны надо разносить максимально далеко(пока это экономически целесообразно), располагая их в наилучших условиях приема. Довольно очевидное утверждение.
    кому пришло в голову их ставить на одну штангу впритык - непонятно. понятно, что проще, но толку мало.

    ах, да!
    Antenna_diversity
    там есть раздел - Processing Techniques.
    вот там и про сложение - "Combining" все доступно написано.
    я даже процитирую неизвестных авторов -
    Combining – In combining, all antennas maintain established connections at all times. The signals are then combined and presented to the receiver. Depending on the sophistication of the system, the signals can be added directly (equal gain combining) or weighted and added coherently (maximal-ratio combining). Such a system provides the greatest resistance to fading but since all the receive paths must remain energized, it also consumes the most power.
    Последний раз редактировалось alyss; 15.07.2018 в 09:45.

  9. #39
    Строгий, но справедливый Аватар для lipton
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    5,816
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Для более лучшего понимания, как устроено диверсити, изучите хотя бы FPV приёмники... (просто и наглядно!)
    Ниже на фото пример...
    Там стоит два независимых приёмника с полной обработкой сигнала. А далее, выбор тракта осуществляет процессор (компаратор) и пускает его на выход.
    Точно так же(по такому же принципу) были устроены базовые станции "Сенао" и другие...
    Т.е., выбор тракта осуществляется не по ВЧ, а по НЧ или ПЧ. В "караоке микрофонах" чаще выбор делается по ПЧ.
    Делать выбор по ВЧ (один приёмник / две антенны), как показала практика, крайне не разумно!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: RX diversiti.jpg
Просмотров: 5
Размер:	99.3 Кб
ID:	28646   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RX diversiti 2.jpg
Просмотров: 5
Размер:	77.3 Кб
ID:	28647   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rx5808-pro-diversity-schematic-simple-oled.jpg
Просмотров: 7
Размер:	96.8 Кб
ID:	28648  
    Олег

  10. #40
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lipton Посмотреть сообщение
    Для более лучшего понимания, как устроено диверсити, изучите хотя бы FPV приёмники... (просто и наглядно!)
    Ниже на фото пример...
    Там стоит два независимых приёмника с полной обработкой сигнала. А далее, выбор тракта осуществляет процессор (компаратор) и пускает его на выход.
    Точно так же(по такому же принципу) были устроены базовые станции "Сенао" и другие...
    Т.е., выбор тракта осуществляется не по ВЧ, а по НЧ или ПЧ. В "караоке микрофонах" чаще выбор делается по ПЧ.
    Делать выбор по ВЧ (один приёмник / две антенны), как показала практика, крайне не разумно!
    у fpv другие проблемы. им надо поддерживать связь с базой, в условиях изменения ориентации дрона и его антенн. и скорее всего этот приемник, реализует выбор одной антенны из двух, что лучше всего направлена на базу в данный момент.
    это вообще не спатиал диверсити.

Похожие темы

  1. Вопрос по линку без прямой видимости
    от VasyakaSP в разделе Новичкам
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.03.2014, 22:17
  2. 20 метров без прямой видимости.
    от malovan в разделе Новичкам
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.04.2013, 20:36
  3. Нет прямой видимости-это приговор?
    от armagedon в разделе Новичкам
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 17.05.2010, 20:30
  4. Организация wi-fi без прямой видимости
    от zodchiy80 в разделе Оборудование Wi-Fi в работе
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 19:19
  5. 2 км без прямой видимости?
    от GreyNob в разделе Новичкам
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 19.12.2009, 21:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •