Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 45678 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 76

Тема: 3g без прямой видимости

  1. #51
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    читать надо про spatial diversity и в нужном месте.
    страница 8, третья строчка снизу и до конца параграфа.

    A fourth type of diversity is called spatial diversity, which refers
    to transmitting the same information over different physical paths between the trans-
    mitter and receiver. One way to create spatial diversity is to transmit a signal from one
    transmit antenna and receive it using multiple receive antennas. If the receive anten-
    nas are far enough apart, the fading on each path will be independent
    итожим - для spatial diversity антенны должны быть достаточно разнесены в пространстве, чтобы обеспечить независимость(некогерентн сть)
    затуханий на каждом пути распространения сигнала.
    сравниваем с тем, о чем я тут безуспешно говорил и тему можно закрывать за ненадобностью.
    у кого есть уши, да услышит.
    Последний раз редактировалось alyss; 18.07.2018 в 23:19.

  2. #52
    Кусучий полосатый мух Аватар для shmel
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    FN
    Сообщений
    1,414
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    итожим - для spatial diversity антенны должны быть достаточно разнесены в пространстве, чтобы обеспечить независимость(некогерентн сть)
    затуханий на каждом пути распространения сигнала.
    так с этим никто и не спорил. просто вам сказали, что "достаточно далеко", это 5-7 см на 5,8 гиг. А вы пытаетесь убедить всех, что надо минимум на километр при этом не имея собственного опыта.
    ОСТОРОЖНО! КУСАЮСЬ!!!

  3. #53
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
    так с этим никто и не спорил. просто вам сказали, что "достаточно далеко", это 5-7 см на 5,8 гиг. А вы пытаетесь убедить всех, что надо минимум на километр при этом не имея собственного опыта.
    где была речь о километре?
    даже в приведенной цитате есть критерий выбора расстояния -

    If the receive antennas are far enough apart, the fading on each path will be independent
    перевожу: если приемные антенны расположены достаточно далеко друг от друга, замирание на каждом из путей будет независимым.

    итак - критерий выбора расстояния - независимость замираний на приемных антеннах.
    а это не особо связано с длиной волны, а скорее с размером затеняющих обьектов...для чего я и приводил пример с шоссе и автомобилями.

  4. #54
    Кусучий полосатый мух Аватар для shmel
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    FN
    Сообщений
    1,414
    Вес репутации
    78

    По умолчанию

    где была речь о километре?
    это был сарказм, кэп.
    даже в приведенной цитате есть критерий выбора расстояния -
    Тяжко вам. Это не критерий, это причинно-следственная связь. Это когда одно явление/причина приводит или порождает другое явление/следствие. Критерий - это признак или свойство объекта по которому производится оценка этого объекта.
    Так вот, в данном случае имеем причинно-следственную связь: ЕСЛИ (причина) антенны достаточно далеко (а 5-7 см это уже достаточно далеко, потому что длинна волны имеет таки значение, смотри ниже) ТОГДА (наступает следствие) замирания на каждом пути прохождения волны будут независимы. И нет тут критериев. Критерием может быть длинна волны или размер препятствия, но как вам это объяснить?
    То, что вы пишете, называется чушь, ну а на английском это bullshit.
    Особенно повеселило "а это не особо связано с длиной волны, а скорее с размером затеняющих объектов" в то время, как космические корабли бороздят большой театр, а нам уже известен факт, что "волна может огибать препятствия соизмеримые с длинной волны". То есть как бы длинна волны имеет какое-то значение, хотя бы основываясь на этом, какая-то связь таки просматривается между волна-длинна волны-препятствие.
    Ну и напоследок, а по какому критерию стоить оценивать независимость замираний? Ну и сама зависимость от чего, не табакокурение же?
    Вам бы подучиться, умных людей послушать, книжек старых почитать, что-то вот самому смастерить да померить, а уж потом грудью на амбразуры кидаться. Хотя амбиции это тоже нужно, куда же без них.
    Удачи, кэп.
    ОСТОРОЖНО! КУСАЮСЬ!!!

  5. #55
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
    это был сарказм, кэп....
    фильтруйте сарказм, карочи..
    всю остальную шелуху пропустил, как не имеющую отношения к вопросу..

  6. #56
    Местный
    Регистрация
    23.05.2017
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    1,216
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Механизмов когда затухание не равно закону убывания энергии в свободном пространстве есть несколько разных (все они описаны в той книге).
    Вот один из них, с которым spatial diversity эффективно борется

    При угле между 2 отраженными сигналами 90 градусов, расстояние между точками минимума интерференционной картины равно 0.7 лямбда
    При угле 10 градусов - 5.7 лямбда
    Между мин/макс напряженности - 0.35 и 2.8 лямбды соответственно.
    При расстоянии 1 лямбда между антеннами (5-7 см для 5400 МГц), если одна из антенн попала в минимум, то вторая будет в максимуме при угле прихода сигнала 29 градусов

    Универсального расстояния на все случаи жизни нет - но 1 лямбда лежит между 0.35 и 2.8 и где-то да сработает (более крупный разнос не выгоднее - он сработает при других углах, а при некоторых не сработает. вероятность благоприятного исхода не увеличивается при увеличении разноса выше лямбды).

    Если антенн 3, то ещё лучше - 1 и 2 лямбды на выбор (динамически) есть.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	150.4 Кб
ID:	28685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 15
Размер:	136.7 Кб
ID:	28686   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 15
Размер:	137.6 Кб
ID:	28687  

  7. #57
    Строгий, но справедливый Аватар для lipton
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    6,041
    Вес репутации
    243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    фильтруйте сарказм, карочи..
    Отправить в читатели на недельку?!
    Олег

  8. #58
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
    При угле между 2 отраженными сигналами 90 градусов, расстояние между точками минимума интерференционной картины равно 0.7 лямбда
    При угле 10 градусов - 5.7 лямбда
    Между мин/макс напряженности - 0.35 и 2.8 лямбды соответственно.
    При расстоянии 1 лямбда между антеннами (5-7 см для 5400 МГц), если одна из антенн попала в минимум, то вторая будет в максимуме при угле прихода сигнала 29 градусов

    Универсального расстояния на все случаи жизни нет - но 1 лямбда лежит между 0.35 и 2.8 и где-то да сработает (более крупный разнос не выгоднее - он сработает при других углах, а при некоторых не сработает. вероятность благоприятного исхода не увеличивается при увеличении разноса выше лямбды).
    Если антенн 3, то ещё лучше - 1 и 2 лямбды на выбор (динамически) есть.
    я вообще-то о тарелках говорил. это узконаправленная антенна, и потому она подавляет рассеянный боковой сигнал, чем ослабляет интерференцию,
    и потом она собирает сигнал с большой площади, реализуя принцип диверсити в вашем смысле. на 2100мгц тарелка в 60 см - это порядка 4 лямбд. а 120 см - 8 лямбд.
    итак сигнал на области диаметром 4-8 лямбд будут суммирован, и замирания пропадут(максимумы скомпенсируют минимумы).
    для нормальной тарелки учитывать отраженный сигнал приходящий с 38 и даже 90 градусов, это противоречие здравому смыслу и ее диаграмме направленности.
    замечу, что пресловутые две антенны марсианина на шапочке я тут не обсуждаю. этому другая тема нужна.
    и дополню, что ситуация, когда отраженный сигнал только один - маловероятная. отражений будет много, интерференционная картина будет сложной, и тарелка будет это успешно и суммировать, и отбирать полезный сигнал по углу.
    Последний раз редактировалось alyss; 19.07.2018 в 21:19.

  9. #59
    Местный
    Регистрация
    01.07.2018
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    135
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lipton Посмотреть сообщение
    Отправить в читатели на недельку?!
    меня то за что? я сарказм фильтрую.

  10. #60
    Co-Модератор Аватар для uve
    Регистрация
    24.12.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,328
    Вес репутации
    108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
    итак сигнал на области диаметром 4-8 лямбд будут суммирован, и замирания пропадут(максимумы скомпенсируют минимумы).
    Alyss, это ошибочное утверждение. Опыт эксплуатации парабол на радиорелейный трассах говорит, что даже в антенну узконаправленную попадает прямой сигнал и сигнал отраженный от предметов(земли), которые находятся в створе ДН. Поэтому сигнал РРЛ имеет суточные колебания связанные с изменением влажности почв, градиента насыщенности воздуха парами воды и пр.

Похожие темы

  1. Вопрос по линку без прямой видимости
    от VasyakaSP в разделе Новичкам
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.03.2014, 22:17
  2. 20 метров без прямой видимости.
    от malovan в разделе Новичкам
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.04.2013, 20:36
  3. Нет прямой видимости-это приговор?
    от armagedon в разделе Новичкам
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 17.05.2010, 20:30
  4. Организация wi-fi без прямой видимости
    от zodchiy80 в разделе Оборудование Wi-Fi в работе
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 19:19
  5. 2 км без прямой видимости?
    от GreyNob в разделе Новичкам
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 19.12.2009, 21:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •