Страница 14 из 15 ПерваяПервая ... 412131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 144

Тема: Логопериодическая антенна в качестве облучателя 2100 МГц.

  1. #131
    Проходил Мимо
    Регистрация
    21.05.2019
    Адрес
    KO91PP
    Сообщений
    6
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Добрый день!
    Может получится развить тему в сторону 1800 МГц MIMO?
    Эта идея навеяна двумя картинками
    Вложение 30228
    Вложение 30229
    Имеется сетка от MMDS на 27 dB (есть и просечная сетка обтянуть конструкцию с задней части для возможности работы в MIMO).

    Предварительные расчеты для одной антенны показали неплохие результаты для диаметра бума 6,3мм (медная трубка для трасс кондиционеров 1/4") и элементов диаметром 3,6 мм (медный провод 10 кв.мм). Материалы очень доступны и легко сочленяются с помощью кондуктора.


    Нижн. частота Fmin = 1700.0 МГц
    Верх. частота Fmax = 1900.0 МГц
    Вход. сопротивление Z0: 50.0 Ом
    Диам. элемента N ?: 3.6 мм
    Период структуры ?: 0.87
    Относ. интервал ?: 0.133
    Оптимальное ?: 0.16
    -------------------------
    Угол при вершине ?: 27°
    Число элементов антенны: 6
    Прибл. макс. усиление антенны (при оптимальном ?): 7.0 dBi
    -------------------------
    Длины элементов антенны:
    L1 = 44.0 мм
    L2 = 38.3 мм
    L3 = 33.3 мм
    L4 = 29.0 мм
    L5 = 25.2 мм
    L6 = 21.9 мм
    -------------------------
    Расстояние между элементами:
    S1 = 23.4 мм
    S2 = 20.4 мм
    S3 = 17.7 мм
    S4 = 15.4 мм
    S5 = 13.4 мм
    -------------------------
    Длина антенны от перемычки до последнего элемента A: 112.5 мм
    Промежуток в собирающей линии G: 6.5 мм
    Расстояние от первого элемента до перемычки w: 22.0 мм

    MMANA

    Logo Periodic Antenna
    *
    1800
    ***Wires***
    26
    0, 0, 0.0035, 0.02206, 0, 0.0035, 0.00315, -1
    0.02206, 0, 0.0035, 0.04553, 0, 0.0035, 0.00315, -1
    0.04553, 0, 0.0035, 0.06595, 0, 0.0035, 0.00315, -1
    0.06595, 0, 0.0035, 0.08371, 0, 0.0035, 0.00315, -1
    0.08371, 0, 0.0035, 0.09917, 0, 0.0035, 0.00315, -1
    0.09917, 0, 0.0035, 0.1126, 0, 0.0035, 0.00315, -1
    0, 0, -0.0035, 0.02206, 0, -0.0035, 0.00315, -1
    0.02206, 0, -0.0035, 0.04553, 0, -0.0035, 0.00315, -1
    0.04553, 0, -0.0035, 0.06595, 0, -0.0035, 0.00315, -1
    0.06595, 0, -0.0035, 0.08371, 0, -0.0035, 0.00315, -1
    0.08371, 0, -0.0035, 0.09917, 0, -0.0035, 0.00315, -1
    0.09917, 0, -0.0035, 0.1126, 0, -0.0035, 0.00315, -1
    0.02206, 0, 0.0035, 0.02206, 0.04412, 0.0035, 0.0018, -1
    0.04553, 0, 0.0035, 0.04553, -0.03838, 0.0035, 0.0018, -1
    0.06595, 0, 0.0035, 0.06595, 0.03339, 0.0035, 0.0018, -1
    0.08371, 0, 0.0035, 0.08371, -0.02905, 0.0035, 0.0018, -1
    0.09917, 0, 0.0035, 0.09917, 0.02527, 0.0035, 0.0018, -1
    0.1126, 0, 0.0035, 0.1126, -0.02199, 0.0035, 0.0018, -1
    0.02206, 0, -0.0035, 0.02206, -0.04412, -0.0035, 0.0018, -1
    0.04553, 0, -0.0035, 0.04553, 0.03838, -0.0035, 0.0018, -1
    0.06595, 0, -0.0035, 0.06595, -0.03339, -0.0035, 0.0018, -1
    0.08371, 0, -0.0035, 0.08371, 0.02905, -0.0035, 0.0018, -1
    0.09917, 0, -0.0035, 0.09917, -0.02527, -0.0035, 0.0018, -1
    0.1126, 0, -0.0035, 0.1126, 0.02199, -0.0035, 0.0018, -1
    0, 0, -0.0035, 0, 0, 0.0035, 0.0018, -1
    0.1126, 0, 0.0035, 0.1126, 0, -0.0035, 0.0018, -1
    ***Source***
    1, 1
    w26c, 0.0, 1.0,
    ***Load***
    0, 0
    ***Segmentation***
    800, 80, 2.0, 2
    ***G/H/M/R/AzEl/X***
    1, 7.0, 1, 50, 120, 60, 0.0

  2. #132
    Местный
    Регистрация
    23.05.2017
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    1,216
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Мотивация в использовании Лого состоит в том, чтобы получить несимметричную в Е и Н плоскостях диаграмму направленности, пропорционально соотношению сторон зеркала.

    Здесь оптимизация геометрии родного уголкового отражателя под зеркало с соотношением 3:2 и f/D=0.36

    Зеркало с точки фокуса видно под углами примерно 140 и 100 градусов (по азимуту и по элевации).
    Т.е. необходим облучатель который в Е-плоскости (плоскость поляризации, вертикальная) будет иметь угол по уровню 0 dBi около 100 градусов, а в Н-плоскости угол по уровню 0 dBi около 140 градусов.

    Уголковый отражатель отвечает этим условиям, но узкополосный. Лого облучатель это попытка повторить ДН уголкового облуча, но в широкой полосе (диполь не перекрывает 250 МГц для 3G)

    При повороте лого облучателя он более не согласован с зеркалом. Если логопер повернуть на 90 градусов (чтобы получить горизонтальную поляризацию), то его 140 градусов ДН будут освещать 100 градусов зеркала, а 100 градусов ДН освещать 140 градусов зеркала. Образуется сильный "перелив" по вертикали и "недосвет" по горизонтали.

    Никакого преимущества в КИП по сравнению с копеечным облучателем "пушка BDM" такой логопёр не получит.
    Рассчитать и изготовить МИМО-логопёр очень сложно. Нужны очень маленькие и прецизионные зазоры между симметричными волноводами, а сама технология запресовки диполей в траверсу доступна только в промышленном производстве.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: LPDA.jpg
Просмотров: 23
Размер:	100.9 Кб
ID:	30232   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 707003_original.gif
Просмотров: 16
Размер:	27.0 Кб
ID:	30231  

  3. #133
    Проходил Мимо
    Регистрация
    21.05.2019
    Адрес
    KO91PP
    Сообщений
    6
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
    Мотивация в использовании Лого состоит в том, чтобы получить несимметричную в Е и Н плоскостях диаграмму направленности, пропорционально соотношению сторон зеркала.

    Здесь оптимизация геометрии родного уголкового отражателя под зеркало с соотношением 3:2 и f/D=0.36

    Зеркало с точки фокуса видно под углами примерно 140 и 100 градусов (по азимуту и по элевации).
    Т.е. необходим облучатель который в Е-плоскости (плоскость поляризации, вертикальная) будет иметь угол по уровню 0 dBi около 100 градусов, а в Н-плоскости угол по уровню 0 dBi около 140 градусов.

    Уголковый отражатель отвечает этим условиям, но узкополосный. Лого облучатель это попытка повторить ДН уголкового облуча, но в широкой полосе (диполь не перекрывает 250 МГц для 3G)

    При повороте лого облучателя он более не согласован с зеркалом. Если логопер повернуть на 90 градусов (чтобы получить горизонтальную поляризацию), то его 140 градусов ДН будут освещать 100 градусов зеркала, а 100 градусов ДН освещать 140 градусов зеркала. Образуется сильный "перелив" по вертикали и "недосвет" по горизонтали.
    Давайте по-порядку:
    1. Диаграмму направленности LPA можно "править" структурой? меняя структуру ММАНА выдает вплоть до цилиндра.
    2. Если диполь не перекрывает и одну полосу, зачем тогда об этом говорить?
    тем более, что сейчас приходится прыгать с 1800 на 2100 в момент наплыва дачников на выходные. в идеале хочется 1700-2200 короткий, что бы фазовый центр LPA не сильно убегал.
    3. может сдвигать надо не на 90, а на 45?

    4. Если так просто моделируется двухполяризация в ХФСС, может поможете? я пока разберусь и найду на это свободное время, лето кончится))
    Последний раз редактировалось MrNemo; 16.06.2019 в 20:22.

  4. #134
    Проходил Мимо
    Регистрация
    21.05.2019
    Адрес
    KO91PP
    Сообщений
    6
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
    Никакого преимущества в КИП по сравнению с копеечным облучателем "пушка BDM" такой логопёр не получит.
    Рассчитать и изготовить МИМО-логопёр очень сложно. Нужны очень маленькие и прецизионные зазоры между симметричными волноводами, а сама технология запресовки диполей в траверсу доступна только в промышленном производстве.
    1. преимущества:
    -легкость
    -отсутствие парусности
    -себестоимость в 250 полновесных российских рублей
    -элементарность в изготовление.
    2.Рассчитать в ХФСС, как Вы говорили, очень просто, или это уже не так?
    3.Расчет одной ЛПА дает вполне обычные размеры без особой прецизионности. элементы не нужно запресовывать, они отлично паяются на заранее подготовленном кондукторе (читай отличная повторяемость).

  5. #135
    Местный
    Регистрация
    23.05.2017
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    1,216
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    -отсутствие парусности
    короб под Лого которую я привел - раз в 5 раз паруснее чем облучатель "BDM"
    -себестоимость в 250 полновесных российских рублей
    мы наверно о разных антеннах говорим. вы держали в жизни в руках MIMO логопёр? у них цена под $100

    2.Рассчитать в ХФСС, как Вы говорили, очень просто, или это уже не так?
    HFSS не предлагает никаких конструкций. HFSS не занимается изобретательской и конструкторской деятельностью. Он только проверяет ваши гипотезы и ваши конструкции.
    Модель которую вы процитировали - разработал профессор L.B. Cebik (W4RNL) - известный авторитет в области антенн, который умер в 2008 году
    Его модель не поддерживает 4-проводные симметричные линии (аналог витой пары).
    Поэтому чтобы в HFSS разработать 4-проводную линию, вам придется поискать труды других профессоров или (если тема нигде не опубликована) заняться собственной НИИ. Возможно, потратив годы - сможете как L.B. Cebik войти в анналы истории создав модель логоперов с MIMO или круговой поляризацией

    Расчет одной ЛПА дает вполне обычные размеры без особой прецизионности
    но вы же спрашиваете не про обычную ЛПА, а про МИМО? с субмиллиметровыми линиями из профиля
    или речь об использовании 2 решеток ММДС с 2 облучателями? Тогда диапазон LTE-1800 перекрывается уголковым облучателем по уровню КСВ<1.35

    Кстати, раз вы сделали расчет в MMANA и утверждаете что он дает "вполне обычные размеры", почему же вы не рассчитали их? В обычных размерах у вас получилось 90 Ом. Сделайте 50 Ом, потом поговорим - обычные размеры получились или нет. А то подогнали техзадание под те материалы которые дешевые

    Обычная ЛПА (та которая "сферическая в вакууме") имеет Rвх=188.5 Ом. Всё что не равно 188.5 Ом это уже ухищрения чтобы сделать её необычной. Ниже 100 Ом цена ухищрений резко растет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: bester_parabolic_mimo_1-1_enl.jpg
Просмотров: 17
Размер:	63.7 Кб
ID:	30233  
    Последний раз редактировалось yurik82; 16.06.2019 в 20:59.

  6. #136
    Проходил Мимо
    Регистрация
    21.05.2019
    Адрес
    KO91PP
    Сообщений
    6
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    короб под Лого которую я привел - раз в 5 раз паруснее чем облучатель "BDM"
    зачем Вы её приводили? я разве эту антенну приводил в расчетах? Вы посмотрите на диапазон этой антенны и, соответственно, на размер элементов приведенной мной и Вами для начала.
    мы наверно о разных антеннах говорим. вы держали в жизни в руках MIMO логопёр? у них цена под $100
    а надо подержать? если надо, могу доехать и взять в руки, от этого что себестоимость уменьшится? цена измерительных антенн на порядок, а то и на 2 выше той суммы, которую Вы озвучили, но это никак не вяжется с их себестоимостью. это единичная продукция, отсюда и цена.
    Его модель не поддерживает 4-проводные симметричные линии (аналог витой пары).
    Поэтому чтобы в HFSS разработать 4-проводную линию, вам придется поискать труды других профессоров или (если тема нигде не опубликована) заняться собственной НИИ. Возможно, потратив годы - сможете как L.B. Cebik войти в анналы истории создав модель логоперов с MIMO или круговой поляризацией
    Традиционными методами расчет таких линий весьма сложный, но в Ansys Q2D Extractor такое моделируется очень просто
    я уже и не знаю чему верить, Юрий. эти обе фразы принадлежат одному человеку?
    но вы же спрашиваете не про обычную ЛПА, а про МИМО? с субмиллиметровыми линиями из профиля или речь об использовании 2 решеток ММДС с 2 облучателями? Тогда диапазон LTE-1800 перекрывается уголковым облучателем по уровню КСВ<1.35
    где? можно цитату про субмиллиметровые линии? и чем так сильно будет отличаться обычная ЛПА от ЛПА МИМО? тем, что они стоят под углом 90 градусов друг к другу? Так уже возможно стало уголковый ооблучатель сделать МИМО?
    Кстати, раз вы сделали расчет в MMANA и утверждаете что он дает "вполне обычные размеры", почему же вы не рассчитали их? В обычных размерах у вас получилось 90 Ом. Сделайте 50 Ом, потом поговорим - обычные размеры получились или нет. А то подогнали техзадание под те материалы которые дешевые
    а Вы мерили входное/выходное сопротивление Вашего 310 хуавея? там 50? или 65?
    уменьшите расстояние в собирающей линии до 4,4мм и о чудо! 60 ом! на 1800..., во всем диапазоне от 50 до 60 Ом.
    Это то, что манна показала без графиков. Если посмотрите графики, то поймете, что во всем диапазоне невозможно получить одинаковое входное сопротивление ни у одной широкополосной антенны. А что плохого, что изделие подгоняется под стандартные размеры материалов? посмотрите вокруг, практически все антенны сделаны из каких либо стандартных материалов.

  7. #137
    Местный
    Регистрация
    23.05.2017
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    1,216
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    зачем Вы её приводили?
    Потому что это MIMO логопёр
    вы в расчетах привели SISO логопёр, который вам не интересен

    я уже и не знаю чему верить, Юрий. эти обе фразы принадлежат одному человеку?
    в Ansys Q2D Extractor легко определить волновое сопротивление любой заданной линии или определить нужные размеры чтобы получить заданное волновое сопротивление
    изобретением антенн ни Q2D ни HFSS не занимаются

    можно цитату про субмиллиметровые линии?
    нельзя цитату

    а Вы мерили входное/выходное сопротивление Вашего 310 хуавея? там 50? или 65?
    Не знаю как измерить. Если предложите методику для N1201SA могу измерить. Только учтите что у всех трансиверов есть реле коммутации TX/RX (например на pin диодах), а в инструкции на N1201SA написано что он сгорит при подаче какого-либо стороннего напряжения (даже например если во время измерений антенн переговариваться по рации, то может сгореть от мощности наведенной от рации). Получается что можно измерить только в выключенный модем. А в таком состоянии положение pin диодов неизвестно, а характеристики МШУ или РА в обесточенном состоянии тоже не могут быть равны рабочим. Проходного КСВ метра на такие частоты к сожалению у меня нет чтобы измерять работающий модем на калибровочную нагрузку

    А что плохого, что изделие подгоняется под стандартные размеры материалов?
    вы подогнали под дешевую конструкцию а не под стандартную. 75 Ом антенны тоже стандартные.

  8. #138
    Строгий, но справедливый Аватар для lipton
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    6,041
    Вес репутации
    243

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
    Не знаю как измерить. Если предложите методику для N1201SA могу измерить.
    Вариант только один - курочить модем и искать, как отключить ТХ. Можно отрезать на самом чипе (трансивере), а можно на РА(если он есть). На чипе может быть проблематично, если он БГА. А больше и не как...
    И вообще, а оно вам надо?! Что хотите выиграть?!
    Олег

  9. #139
    Co-Модератор Аватар для uve
    Регистрация
    24.12.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,328
    Вес репутации
    108

    По умолчанию

    Недавно измерял N1201SA импеданс антенны радиомодема, убедился в хорошем согласовании(близко к 50 Ом). Потом обнаружил, что в измеряемой цепи +3 В от литиевой батарейки. Проверил калибровку прибора, ещё раз измерил, убрав +3 В, - показания прибора не изменились(50 Ом).

  10. #140
    Проходил Мимо
    Регистрация
    21.05.2019
    Адрес
    KO91PP
    Сообщений
    6
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
    Потому что это MIMO логопёр
    вы в расчетах привели SISO логопёр, который вам не интересен
    я бы уточнил, что картинка эта для диапазонов от 800 до 5 гиг. Я разве где то упоминал такую ширину и как следствие размеры эти?
    впрочем, далее по тексту все таже софистика.

Похожие темы

  1. MIMO Patch в качестве облучателя офсета
    от jomy в разделе Моделирование антенн
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 10.08.2014, 17:24
  2. BDM-C в качестве облучателя офсетной тарелки?
    от drpsycho в разделе Антенны диапазона 2,4ГГц
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.08.2012, 11:23
  3. Патч MIMO в качестве облучателя офсета - возможно ли?
    от Feniks в разделе Антенны диапазона 2,4ГГц
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.09.2011, 17:28
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.09.2009, 09:12
  5. Loop и Loop-Yagi в качестве облучателя офсета
    от scart3 в разделе Антенны диапазона 2,4ГГц
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.03.2009, 21:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •