Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

4NEC2: моделирование симметричного волновода

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #16
    Почему же, неуместна? Ставьте линию с волновым сопротивлением, равным диполю и получите искомое. Не уверен только, что НЕК корректно считает линии.
    По Вашей геометрии я посчитал импеданс, он отличается от расчёта в НЕК. Я склонен доверять HFSS, проверяю его расчёты на приборах почти каждый день.
    Вложения

    Комментарий


      #17
      Сообщение от uve Посмотреть сообщение
      Почему же, неуместна? Ставьте линию с волновым сопротивлением, равным диполю и получите искомое.
      Так вот и возникли сомнения, что NEC правильно считатет такое сопротивление через такую линию.
      Чтобы проверить - создал как можно проще модель (с 2 петлевыми диполями).


      Сообщение от uve Посмотреть сообщение
      Не уверен только, что НЕК корректно считает линии.
      По Вашей геометрии я посчитал импеданс, он отличается от расчёта в НЕК. Я склонен доверять HFSS, проверяю его расчёты на приборах почти каждый день.
      Результат HFSS отличается и от NEC + TR-Lines и от NEC+Wires, которые и сами между собой отличается сильно.

      NEC+Wire: Z=127 +j126
      NEC+TLine: Z=247 -j40.8
      HFSS: Z=132 -j35

      Только результат HFSS совпадает с ожиданиями (R примерно 1/2 от 300, реактанс небольшой)

      Комментарий


        #18
        Если антенная техника Вам интересна, советую не пожалеть времени и освоить HFSS или CST.

        Комментарий


          #19
          На одном популярном буржуйском форуме есть раздел разработка (и реверс инжиниринг промышленных) антенн, преимущественно ТВ назначения
          www.digitalhome.ca/forum/186-antenna-research-development/

          Участниками форума разработано или сняты мерки с более сотни антенн (чтобы не рыться на форуме есть каталог: imageevent.com/holl_ands )
          Все модели сделаны в 4NEC2, разработки и оптимизации сделаны Python скриптами под NEC

          Ряд антенн вертикально-экранной компоновки (многоэтажные диполи, многоэтажные антенны с вибратором-бабочка, Gray-Hoverman и др.) смоделированы (или реверс-инжиниринг промышленного образца) с применением симметричных волноводов, созданных как Wire структуры антенны.

          Детальное рассмотрение таких антенн через 4NEC2 вывило "странное" поведение таких моделей (по части импедансов), которое отличается от моих знаний теории.

          Пока я склоняюсь, что 4NEC2 неправильно работает с такими моделями, и результатам всех антенн holl_ands в которых есть симметричные волноводы - доверять нельзя без перепроверки в других более серьезных CAD программах

          Комментарий


            #20
            Для расчёта обычных проволочных антенн - нормальные программы и НЕК и ММАНА. Но есть ограничения которые вынуждают пользоваться более продвинутыми софтами. К ним относятся близкое расположение проводов, стык проводов под острым углом, толстые провода и пр.

            Комментарий


              #21
              Упростил модель до разрезного диполя + T-Lines.
              Результат идентичный. Проверить с Wires не могу, т.к. двухпроводных на низкое сопротивление не бывает


              Комментарий


                #22
                Вот более практичный пример. Два Voltage-src, каждый Z=R=400, X=0, SWR=1 @ 200 Ом


                Вот суммирование через TR-Line, SWR=1.21 @ 200 Ом, набежало 36.3 реактанса


                Вот суммирование через Wire, SWR>30 @ 200 Ом
                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Z_45.png
Просмотров:	1
Размер:	84.0 Кб
ID:	224689

                Комментарий


                  #23
                  Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                  Упростил модель до разрезного диполя + T-Lines.
                  Результат идентичный. Проверить с Wires не могу, т.к. двухпроводных на низкое сопротивление не бывает
                  Бывает, постройте линию из проводов прямоугольного сечения.

                  Комментарий


                    #24
                    Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                    На одном популярном буржуйском форуме есть раздел разработка (и реверс инжиниринг промышленных) антенн, преимущественно ТВ назначения
                    www.digitalhome.ca/forum/186-antenna-research-development/

                    Участниками форума разработано или сняты мерки с более сотни антенн (чтобы не рыться на форуме есть каталог: http://imageevent.com/holl_ands )
                    Все модели сделаны в 4NEC2, разработки и оптимизации сделаны Python скриптами под NEC
                    http://www.tvnt.net/forum/topic-des-...es-t32415.html

                    Сравнение расчетов в EZNEC, MMANA и FEKO http://ra6foo.qrz.ru/triprog.html
                    Модели УКВ антенн. в NEC 2 или в MMANA ? http://ra6foo.qrz.ru/necman.html

                    Комментарий


                      #25
                      Сообщение от TUL Посмотреть сообщение
                      Модели УКВ антенн. в NEC 2 или в MMANA ? http://ra6foo.qrz.ru/necman.html
                      откровенно провальны по точности расчеты в NEC2:
                      - источники в центре короткого провода, иного радиуса, чем остальной вибратор.
                      - СУ, набранное по схеме короткими проводами с соответствующими элементами-нагрузками в них.
                      3M тут предпочтительнее. Ведь NE 2 хуже считает толстые (в лямбдах) провода. А на УКВ они все такие.
                      Совсем не любит NEC2 короткие нерезонаcные провода (на таких моделях даже при очень высокой сегментации он проигрывает MININEC 3M. Это, кстати, причина, по которой в NEC2 нельзя смоделировать СУ набрав его схему короткими проводами). А в Вашем случае петлевого диполя таких проводов два - боковые перемычки.
                      По той же причине почти безнадежно пытаться в NEC2 смоделировать гамма-согласование и вообще, любое шунтовое питание.
                      Да, первое я заметил давно, влияние D перемычки сильнейшее
                      Второе только подтвердил этим топиком

                      Комментарий


                        #26
                        Ща навру опять.
                        Вы про перемычку между проводами линии?.
                        Так её дробить надо на три элемента/сегмента. Средний элемент будет концами-проводами кабеля со своими диаметрами. И источник включать не в середину его.
                        Худо бедно MMANA-GAL_Basic с этим справляется.

                        Комментарий


                          #27
                          Сообщение от TUL Посмотреть сообщение
                          Вы про перемычку между проводами линии?
                          Про любую перемычку, которая указана потом как Voltage-Source. Например перемычка в просто петлевом вибраторе, или вибраторе-бабочка. Наверно и боковой вертикальный отрезок петлевого диполя тоже (DL2KQ о нём пишет)

                          Сообщение от TUL Посмотреть сообщение
                          Так её дробить надо на три элемента/сегмента.
                          Да, часто можно раздробить на 3 (в зависимости какая длина волны, если дробить слишком сильно - будут предупреждения "плохое соотношение длины сегмента к диаметру проводника).
                          Количество сегментов (1, 3 или 5) почти не влияет на Z. А вот диаметр (неважно при 1, 3 или 5 сегментов) влияет очень сильно, если он не равен диаметру проводников к которым подключается (возможно нужно таперирование?).


                          Сообщение от TUL Посмотреть сообщение
                          Средний элемент будет концами-проводами кабеля со своими диаметрами. И источник включать не в середину его.
                          Худо бедно MMANA-GAL_Basic с этим справляется.
                          Этого не понял. Предлагаете вот эту перемычку сделать длиннее (чтобы выступала за вертикальные синие линии TR-Line?) и Voltage-source поставить не посредине этой перемычки?

                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Z_194.png
Просмотров:	1
Размер:	61.7 Кб
ID:	224690

                          Комментарий


                            #28
                            Зачем длиннее? Просто в состав её ввести концы кабеля с их-концами длиной.

                            будут предупреждения "плохое соотношение длины сегмента к диаметру проводника).
                            Что-то этого в MMANA-GAL_Basic не наблюдал. Просто сегментацию надо правильно установить и отслеживать положение источника.
                            При неправильной сегментации он может сместится.
                            С 4NEC2 не работал. Громоздкая она.

                            Комментарий


                              #29
                              TR-Lines рисуются автоматически, у них нету положения и длины. Задается сегмент FROM и сегмент TO.
                              Больше ничего. При желании можно длину указать больше, задав явно (визуально это не будет видно, просто как бы лежит моток кабеля между сегментами FROM и TO)

                              Wires всегда рисуются в абсолютных координатах XYZ. Плавающих координат (указать куда крепиться к другим сегментам) для Wire нет.

                              Комментарий


                                #30
                                http://www.digitalhome.ca/forum/186-...tructures.html

                                Получил ответ от ветеранов форума.

                                Как и пишет DL2KQ (автор программы GAL-ANA), NEC2 чувствителен к "источники в центре короткого провода, иного радиуса, чем остальной вибратор"

                                В моей модели радиус короткого провода-источника был такой, что AGT зашкаливал

                                Пользователь holld_ands adjusted Radius of the Simulated Balun SOURCE (GW1) until I succeeded in getting AGT=1.0

                                Не разобрался ещё где этот AGT смотреть (его смотреть для sweep по всей частотной полосе надо), вроде это какая-то тулза коммандной строки тест гоняет.

                                Как утверждают западные товарищи, диаметр "источника в центре короткого провода, иного радиуса" надо подбирать чтобы AGT стремился к 1.

                                Такой себе "трюк" NEC2
                                Последний раз редактировалось yurik82; 26.05.2017, 12:13.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X