Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Антенны ДМВ (DVB-T2 цифровое вещание)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
    Работает только с очень широким (80 +-10 см) уголковым рефлектором. С одиночными или короткими (30-40 см как у Яги) не работает
    Тут рефлектор 2х7 штук, 846 мм шириной (почти 12 метров прутка), вертикальный раскрыв 1010 мм, оффсет 252 мм от воображаемой вершины

    Не подскажите, почему в составе Уда-Яги "не работает", сильно сомневаюсь в этом.
    Вас не удивляет, что с ростом частоты усиление в Вашем расчёте падает? Ведь в лямбдах габариты антенны растут.
    Я смоделировал этот излучатель с уголковым отражателем из 14 проводников длиной 846 мм. Усиление в максимуме 12.56 дБi( 790 MHz), понижением частоты падает до 10 дБi(470 MHz). И это при вертикальном раскрыве уголка 720 мм.

    Комментарий


      Сообщение от uve Посмотреть сообщение
      Не подскажите, почему в составе Уда-Яги "не работает", сильно сомневаюсь в этом.
      Вас не удивляет, что с ростом частоты усиление в Вашем расчёте падает? Ведь в лямбдах габариты антенны растут.
      Я смоделировал этот излучатель с уголковым отражателем из 14 проводников длиной 846 мм. Усиление в максимуме 12.56 дБi( 790 MHz), понижением частоты падает до 10 дБi(470 MHz). И это при вертикальном раскрыве уголка 720 мм.
      Потому что он слишком далеко смещен назад у оригинальной CM4248:
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM4248_Geo.JPG
Просмотров:	1
Размер:	26.1 Кб
ID:	224755

      ДН начинает расплываться и раздваиваться
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM4248_470.JPG
Просмотров:	1
Размер:	27.0 Кб
ID:	341532 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM4248_790.JPG
Просмотров:	1
Размер:	29.2 Кб
ID:	224757


      Если делаю уголок поменьше (на том же расстоянии), то усиление растет, но не вперёд
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM4248_790_2.JPG
Просмотров:	1
Размер:	23.8 Кб
ID:	224758

      Если подвигаю на 20 см вперёд - усиление достигает 13.1 dBi @ 790
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM4248_Close.jpg
Просмотров:	1
Размер:	56.7 Кб
ID:	224759

      Усредненный результат если смещение 200 мм, угол раскрыва 100 градусов, 58 см длина каждого плеча
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM_Gain.jpg
Просмотров:	1
Размер:	20.3 Кб
ID:	334116Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	CM_SWR.JPG
Просмотров:	1
Размер:	31.6 Кб
ID:	224761
      Вложения
      Последний раз редактировалось yurik82; 01.06.2017, 20:53.

      Комментарий


        О гнутиках- прутиках habrahabr.net/habr/328728/

        волновые свойства одиночного вибратора-бабочки, влияние рефлекторов и директоров на диаграмму направленности и усиление антенны, принципы соединения вибраторов-бабочка в синфазные решетки.

        Кроме того, представим читателю 7 хорошо оптимизированных с помощью САПР практических дизайнов телевизионных антенн на основе вибратора «бабочка» от простейших (в т.ч. безрефлекторные) до очень высокопроизводительной антенны с средним усилением 16.3 dBi для дальнего приёма.

        Комментарий


          Посмотрел бегло обе ссылки.
          Лихо ребятки копипастят чужие ошибки.
          В Полячке рефлектор рисуют без вертикальных перемычек.
          Может так и надо? Терзают смутные сомнения, что так не надо рисовать.
          Проверять не стал. Нет времени.
          Валяется рефлектор от старенькой Полячки дома, так у него 16 горизонтальных и 6 вертикальных проводов.

          Комментарий


            Сообщение от TUL Посмотреть сообщение
            Посмотрел бегло обе ссылки.
            Лихо ребятки копипастят чужие ошибки.
            В Полячке рефлектор рисуют без вертикальных перемычек.
            Может так и надо? Терзают смутные сомнения, что так не надо рисовать.
            Проверять не стал. Нет времени.
            Валяется рефлектор от старенькой Полячки дома, так у него 16 горизонтальных и 6 вертикальных проводов.
            есть интересная тв антенна в стиле минимализма
            я нечто подобное самодельное у дедушки видел, только не помню 3 или 4 рефлектора
            антенна-бабочка с рефлектором из прутков...единственная инновация - чем короче рефлектор, тем ближе к вибратору

            в вашем ПО есть возможность смоделировать не гнутик, а со сплошной "бабочкой"-вибратором?

            в теории, это может быть очень широкополосная антенна на 6-7dbi по всей полосе, может быть основой для массива таких
            Вложения

            Комментарий


              Сообщение от devton Посмотреть сообщение
              есть интересная тв антенна в стиле минимализма
              многоэтажные разрезные вибраторы нельзя никак назвать "минимализмом", весьма сложная конструкция без элегантных решений:
              - нет способа изготовить правильные (всепогодные) изоляционные площадки под крепление бабочек
              - тяжело подбирать согласование симметричных линий
              - тяжело разместить коробку и подвести кабель вблизи симметричных линий


              Сообщение от devton Посмотреть сообщение
              единственная инновация - чем короче рефлектор, тем ближе к вибратору
              Нету такой зависимости ширины экрана и смещения.
              При любой ширине экрана, приближение к нему увеличивает сопротивление бабочки с Z=300...600 до Z=600...1200 и сужает ДН (выиграш в Gain). Расстояние выбирается как компромисс между ростом Z и ростом G.
              При любом расстоянии к экрану, если ширина рефлектора меньше ширины бабочки - его реактивность меняется с индуктивной на ёмкостную и рефлектор становится директором - излучение концентрируется назад и падает вперёд. С увеличением ширины экрана тоже ничего особого не происходит, незначительно растёт G и значительно растёт КЗД. После 1-1.2 КЗД почти не растет




              Сообщение от devton Посмотреть сообщение
              в теории, это может быть очень широкополосная антенна на 6-7dbi по всей полосе, может быть основой для массива таких
              В теории свойства усатой бабочки и сплошной не отличаются в первом приближении. Если надо рассчитать очень точное согласование то конечно разница будет, а для всеполосной антенны с КСВ=2..3 разницы нет.

              Исходя из технологических соображений, бабочка из труб более широкополосна чем бабочка из листа металла.
              Максимальное сопротивление (на частоте первого резонанса) тем больше, чем тоньше бабочка (чем тоньше лист металла или тоньше прутки-усы), причем зависимость весьма сильная (от 300 до 1000 Ом можно поменять R меняя толщинку бабочки)
              Минимальное сопротивление (на частоте второго резонанса) ни от чего не зависит (~80-85 Ом).
              Соответственно чем тоньше бабочка тем с бОльшим перепадом R надо мириться, тем менее широкополосная антенна (при равном допустимом КСВ)

              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Solid_SWR.JPG
Просмотров:	1
Размер:	31.8 Кб
ID:	339066Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Solid_RX.jpg
Просмотров:	1
Размер:	60.1 Кб
ID:	341539Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Solid_Z.JPG
Просмотров:	1
Размер:	41.0 Кб
ID:	224766Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Solid_3D.jpg
Просмотров:	1
Размер:	35.7 Кб
ID:	341542

              Сообщение от devton Посмотреть сообщение
              в вашем ПО есть возможность смоделировать не гнутик, а со сплошной "бабочкой"-вибратором?
              Спойлер (+/-) (Channel Master 4251)
              Вложения
              Последний раз редактировалось yurik82; 02.06.2017, 17:22.

              Комментарий


                Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                ...
                Нету такой зависимости ширины экрана и смещения.
                При любой ширине экрана, приближение к нему увеличивает сопротивление бабочки
                не обязательно увеличивает...


                насчет рефлекторов - я не очень понятно мог нарисовать, но они не просто разной длины, но и на разном расстоянии позади бабочки - верхний и нижний длинные дальше, средние короткие ближе

                насколько я понял, каждый из них - это же отдельный рефлектор... они на разном расстоянии в см. но в длинах волн расстояние от вибратора-бабочки до них одно (0.2 или 0.25 лямбда, например)

                можете к имеющейся несплошной бабочке примоделировать сзади 4 штуки прутка?
                моё предположение: получится более широкополосный вариант, чемпри прутках-рефлекторах одной длины и на одном расстоянии
                Вложения

                Комментарий


                  Откуда этот график, он не подписан поэтому непонятно к какому типу вибратора относится

                  Комментарий


                    Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                    Откуда этот график, он не подписан поэтому непонятно к какому типу вибратора относится
                    это график зависимости сопротивления диполя перед плоским экраном в зависимости от расстояния от оси диполя до плоскости экрана (в длинах волн и омах)...для бабочки закономерность эта же, цифры другие

                    а сможете к своей модели каркасной (не сплошной) бабочки добавить позади 3-4 прутка-рефлектора?
                    думаю, достаточно будет 3 - короткий по центру бабочки (ближе к бабочке), 2 длинных - один сверху, другой снизу (дальше от плоскости бабочки чем центральный пруток рефлектор)
                    скорее всего, по краям диапазона КСВ уменьшится

                    Комментарий


                      Это график для полуволнового диполя, его сопротивление 73.1 Ом и падает при приближении к экрану.

                      Бабочка это разновидность одноволнового диполя (Full-Wave Dipole), собственно при нулевом угле раскрыва бабочка схлопывается в полноволновый диполь, его сопротивление в открытом пространстве 400-1000 Ом на резонансной частоте (зависит в бОльшей мере от толщины/диаметра, в меньшей мере от угла раскрыва)

                      L=610 (24"), H=304 (12"), Offset = 4" и 6"
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Devton_3D.jpg
Просмотров:	1
Размер:	57.7 Кб
ID:	341544Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Devton_Gain.jpg
Просмотров:	1
Размер:	87.4 Кб
ID:	341545Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Devton_Real.jpg
Просмотров:	1
Размер:	61.7 Кб
ID:	329180Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Devton_Z.jpg
Просмотров:	1
Размер:	69.0 Кб
ID:	341547Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Devton_SWR.jpg
Просмотров:	1
Размер:	80.5 Кб
ID:	341548
                      Вложения

                      Комментарий


                        Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                        ...
                        L=610 (24"), H=304 (12"), Offset = 4" и 6"
                        Спасибо!
                        думаю, для сплошной бабочки разброс сопротивления во всём диапазоне радикально меньше?

                        в вашем софте вариант со сплошной не посчитать?
                        он умеет только плотной сеткой апроксимировать сплошные поверхности?

                        Комментарий


                          http://www.lan23.ru/forum/showthread...l=1#post139168

                          Переделал СУ на обычные провода. Отличий не заметил.
                          Потом понизил волновое антенны до 200 Ом. Получил прирост уровня сигнала в попугаях + (6-8)% относительно 66%.
                          Причина доработки простая. У приставок входное сопротивление значительно меньше 75 Ом.
                          Если точнее -даже менее 50 Ом.
                          Для варианта работы антенны с усилителем перемычки не нужны.
                          На фото видны две горизонтальные перемычки на кольцах антенны которые понижают волновое сопротивление антенны:
                          Входные характеристики тюнеров:
                          http://www.telesputnik.ru/forum/view...=3960#p1903753
                          Вложения
                          Последний раз редактировалось TUL; 02.06.2017, 21:19.

                          Комментарий


                            Сообщение от TUL Посмотреть сообщение
                            Переделал СУ на обычные провода. Отличий не заметил.
                            Потом понизил волновое антенны до 200 Ом. Получил прирост уровня сигнала в попугаях +7% относительно 66%.
                            Причина доработки простая. У приставок входное сопротивление значительно менее 75 Ом.
                            с этого ракурса не совсем понятно: круглые витки не в одной плоскости, а образуют тупой угол?

                            Комментарий


                              СУ из линий из скруток. Скрутки из многожильного провода. Линии подняты -отодвинуты от винтов, чтобы винты меньше влияли на характеристики линий.
                              Распайка классическая как в учебниках.

                              В антенне кольца под небольшим углом расположены относительно друг друга.
                              Последний раз редактировалось TUL; 02.06.2017, 22:30.

                              Комментарий


                                Сообщение от devton Посмотреть сообщение
                                Спасибо!
                                думаю, для сплошной бабочки разброс сопротивления во всём диапазоне радикально меньше?
                                для несплошной бабочки с диаметром прутков 6 мм (как верхний этаж в "полячке") резонансное сопротивление близко к 600 Ом.
                                Для 1-этажной антенны это геморойное сопротивление (на 300 Ом будет КСВ=2 на резонансной частоте, а на остальных ещё выше), но удобное для 2-этажной сушилки: пополам будет 300 Ом, что может дать КСВ=1 на резонансной частоте.

                                1-этажная бабочка с экраном ничем не интересна, Яги на 2-5 директоров с петлевым вибратором проще в изготовлении, компактнее и имеют лучше согласование при той же ДН.

                                2-этажная бабочка в принципе может быть интересна, т.к. у Яг получить среднее усиление в широкой полосе 470-690 выше чем 10 dBi уже гиморойно

                                Вот модель 2-этажной "правильной полячки" (она по габаритах больше чем польское 4-этажное чудо) и её сравнение с 6-ю Ягами, специально оптимизированными под максимизацию усиления в 470-690 МГц (и завал 700+ для ослабления LTE700, LTE800)
                                Equal это версия с директорами унифицированной длины (чтобы меньше уникальных запчастей)
                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	BowTie_2B_3D.jpg
Просмотров:	1
Размер:	97.1 Кб
ID:	341551Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	BowTie_2B_Gain.jpg
Просмотров:	1
Размер:	158.4 Кб
ID:	329186Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	BowTie_2B_SWR.jpg
Просмотров:	1
Размер:	161.7 Кб
ID:	341553
                                Вложения

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X