Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

3g без прямой видимости

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #46
    Сообщение от lipton Посмотреть сообщение
    Разнос на ширину головы для частоты 5,8 гиг вполне достаточный! Достаточно даже разноса в 5-7 см!
    достаточный для чего?

    Комментарий


      #47
      Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
      достаточный для чего?
      Чтоб один порт, не мешал своими шумами второму.

      Комментарий


        #48
        Сообщение от Aleks07111971 Посмотреть сообщение
        Чтоб один порт, не мешал своими шумами второму.
        ответ не верный!

        Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
        достаточный для чего?
        Для уверенного приёма без замираний.

        А вообще, хватит трепаться. Берите и экспериментируйте! Я не собираюсь тут никому ничего доказывать... Не благодарное это дело...
        Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
        Олег

        Комментарий


          #49
          Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
          достаточный для чего?
          https://drive.google.com/file/d/1W8G...ew?usp=sharing

          In general, the standards listed in this table support the following types of multi-antenna techniques:

          • Alamouti space-time coding for transmit diversity;
          • Eigenbeamforming spatial multiplexing;
          • BLAST spatial multiplexing architectures;
          • Conventional beam and null forming;
          • Conventional receive diversity


          А вообще топик получился весёлый, когда сюда пришел alyss. Видимо прием на разнесенные антенны ассоциируется только со старыми КВ приемниками, в армии случайно на Р-250М не служили? :)

          Комментарий


            #50
            Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
            в армии случайно на Р-250М не служили? :)
            уместнее спросить - в армии служил?!
            Р250 даже при мне небыло! Они тогда уже были только в учебках и то местами...
            Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
            Олег

            Комментарий


              #51
              читать надо про spatial diversity и в нужном месте.
              страница 8, третья строчка снизу и до конца параграфа.

              A fourth type of diversity is called spatial diversity, which refers
              to transmitting the same information over different physical paths between the trans-
              mitter and receiver. One way to create spatial diversity is to transmit a signal from one
              transmit antenna and receive it using multiple receive antennas. If the receive anten-
              nas are far enough apart, the fading on each path will be independent
              итожим - для spatial diversity антенны должны быть достаточно разнесены в пространстве, чтобы обеспечить независимость(некогерентность)
              затуханий на каждом пути распространения сигнала.
              сравниваем с тем, о чем я тут безуспешно говорил и тему можно закрывать за ненадобностью.
              у кого есть уши, да услышит.
              Последний раз редактировалось alyss; 18.07.2018, 23:19.

              Комментарий


                #52
                Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
                итожим - для spatial diversity антенны должны быть достаточно разнесены в пространстве, чтобы обеспечить независимость(некогерентность)
                затуханий на каждом пути распространения сигнала.
                так с этим никто и не спорил. просто вам сказали, что "достаточно далеко", это 5-7 см на 5,8 гиг. А вы пытаетесь убедить всех, что надо минимум на километр при этом не имея собственного опыта.
                ОСТОРОЖНО! КУСАЮСЬ!!! :diablo:

                Комментарий


                  #53
                  Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
                  так с этим никто и не спорил. просто вам сказали, что "достаточно далеко", это 5-7 см на 5,8 гиг. А вы пытаетесь убедить всех, что надо минимум на километр при этом не имея собственного опыта.
                  где была речь о километре?
                  даже в приведенной цитате есть критерий выбора расстояния -

                  If the receive antennas are far enough apart, the fading on each path will be independent
                  перевожу: если приемные антенны расположены достаточно далеко друг от друга, замирание на каждом из путей будет независимым.

                  итак - критерий выбора расстояния - независимость замираний на приемных антеннах.
                  а это не особо связано с длиной волны, а скорее с размером затеняющих обьектов...для чего я и приводил пример с шоссе и автомобилями.

                  Комментарий


                    #54
                    где была речь о километре?
                    это был сарказм, кэп.
                    даже в приведенной цитате есть критерий выбора расстояния -
                    Тяжко вам. Это не критерий, это причинно-следственная связь. Это когда одно явление/причина приводит или порождает другое явление/следствие. Критерий - это признак или свойство объекта по которому производится оценка этого объекта.
                    Так вот, в данном случае имеем причинно-следственную связь: ЕСЛИ (причина) антенны достаточно далеко (а 5-7 см это уже достаточно далеко, потому что длинна волны имеет таки значение, смотри ниже) ТОГДА (наступает следствие) замирания на каждом пути прохождения волны будут независимы. И нет тут критериев. Критерием может быть длинна волны или размер препятствия, но как вам это объяснить?
                    То, что вы пишете, называется чушь, ну а на английском это bullshit.
                    Особенно повеселило "а это не особо связано с длиной волны, а скорее с размером затеняющих объектов" в то время, как космические корабли бороздят большой театр, а нам уже известен факт, что "волна может огибать препятствия соизмеримые с длинной волны". То есть как бы длинна волны имеет какое-то значение, хотя бы основываясь на этом, какая-то связь таки просматривается между волна-длинна волны-препятствие.
                    Ну и напоследок, а по какому критерию стоить оценивать независимость замираний? Ну и сама зависимость от чего, не табакокурение же?
                    Вам бы подучиться, умных людей послушать, книжек старых почитать, что-то вот самому смастерить да померить, а уж потом грудью на амбразуры кидаться. Хотя амбиции это тоже нужно, куда же без них.
                    Удачи, кэп.
                    ОСТОРОЖНО! КУСАЮСЬ!!! :diablo:

                    Комментарий


                      #55
                      Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
                      это был сарказм, кэп....
                      фильтруйте сарказм, карочи..
                      всю остальную шелуху пропустил, как не имеющую отношения к вопросу..

                      Комментарий


                        #56
                        Механизмов когда затухание не равно закону убывания энергии в свободном пространстве есть несколько разных (все они описаны в той книге).
                        Вот один из них, с которым spatial diversity эффективно борется

                        При угле между 2 отраженными сигналами 90 градусов, расстояние между точками минимума интерференционной картины равно 0.7 лямбда
                        При угле 10 градусов - 5.7 лямбда
                        Между мин/макс напряженности - 0.35 и 2.8 лямбды соответственно.
                        При расстоянии 1 лямбда между антеннами (5-7 см для 5400 МГц), если одна из антенн попала в минимум, то вторая будет в максимуме при угле прихода сигнала 29 градусов

                        Универсального расстояния на все случаи жизни нет - но 1 лямбда лежит между 0.35 и 2.8 и где-то да сработает (более крупный разнос не выгоднее - он сработает при других углах, а при некоторых не сработает. вероятность благоприятного исхода не увеличивается при увеличении разноса выше лямбды).

                        Если антенн 3, то ещё лучше - 1 и 2 лямбды на выбор (динамически) есть.
                        Вложения

                        Комментарий


                          #57
                          Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
                          фильтруйте сарказм, карочи..
                          Отправить в читатели на недельку?!:derisive:
                          Вопросы технического характера в личку не задавайте! Всё-равно отправлю на форум!
                          Олег

                          Комментарий


                            #58
                            Сообщение от yurik82 Посмотреть сообщение
                            При угле между 2 отраженными сигналами 90 градусов, расстояние между точками минимума интерференционной картины равно 0.7 лямбда
                            При угле 10 градусов - 5.7 лямбда
                            Между мин/макс напряженности - 0.35 и 2.8 лямбды соответственно.
                            При расстоянии 1 лямбда между антеннами (5-7 см для 5400 МГц), если одна из антенн попала в минимум, то вторая будет в максимуме при угле прихода сигнала 29 градусов

                            Универсального расстояния на все случаи жизни нет - но 1 лямбда лежит между 0.35 и 2.8 и где-то да сработает (более крупный разнос не выгоднее - он сработает при других углах, а при некоторых не сработает. вероятность благоприятного исхода не увеличивается при увеличении разноса выше лямбды).
                            Если антенн 3, то ещё лучше - 1 и 2 лямбды на выбор (динамически) есть.
                            я вообще-то о тарелках говорил. это узконаправленная антенна, и потому она подавляет рассеянный боковой сигнал, чем ослабляет интерференцию,
                            и потом она собирает сигнал с большой площади, реализуя принцип диверсити в вашем смысле. на 2100мгц тарелка в 60 см - это порядка 4 лямбд. а 120 см - 8 лямбд.
                            итак сигнал на области диаметром 4-8 лямбд будут суммирован, и замирания пропадут(максимумы скомпенсируют минимумы).
                            для нормальной тарелки учитывать отраженный сигнал приходящий с 38 и даже 90 градусов, это противоречие здравому смыслу и ее диаграмме направленности.
                            замечу, что пресловутые две антенны марсианина на шапочке я тут не обсуждаю. этому другая тема нужна.
                            и дополню, что ситуация, когда отраженный сигнал только один - маловероятная. отражений будет много, интерференционная картина будет сложной, и тарелка будет это успешно и суммировать, и отбирать полезный сигнал по углу.
                            Последний раз редактировалось alyss; 19.07.2018, 21:19.

                            Комментарий


                              #59
                              Сообщение от lipton Посмотреть сообщение
                              Отправить в читатели на недельку?!:derisive:
                              меня то за что? я сарказм фильтрую.

                              Комментарий


                                #60
                                Сообщение от alyss Посмотреть сообщение
                                итак сигнал на области диаметром 4-8 лямбд будут суммирован, и замирания пропадут(максимумы скомпенсируют минимумы).
                                Alyss, это ошибочное утверждение. Опыт эксплуатации парабол на радиорелейный трассах говорит, что даже в антенну узконаправленную попадает прямой сигнал и сигнал отраженный от предметов(земли), которые находятся в створе ДН. Поэтому сигнал РРЛ имеет суточные колебания связанные с изменением влажности почв, градиента насыщенности воздуха парами воды и пр.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X