антенна типа двойной квадрат и «банка»

[Pellegrino]

есть парочка вопросов, может, кто делал, даст пару советов? скачал, а инете инструкции по сборке антенны типа двойной квадрат и там есть одна непонятна вещь, там согнутую проволоку в форме квадратов надо к трубке (обязательно ли медной?) припаивать или нет? при сборке антенн все размеры имеют абсолютную точность или допустимы незначительные погрешности? толщина кабеля играет существенную роль или она используется для удобства сборки? можно ли использовать отечественный рк кабель, такой черный и тонкий? может, кто в самаре живет и знает где можно все компоненты купить для сборки, особенно штекер типа R-sma? собрал антенну типа двойной квадрат, а она вообще не видит никого в округе, выкинул её в окно, повесил на телевизионную антенну, расстояние 310 метров до другой антенны, в чем косяк (может кривые руки)?

да и еще у меня, почему-то антенна типа двойной квадрат током сильно бьется – это нормально? а если взять 20 метров на 50 ом кабеля и закинуть на крышу 9ого этажа, как это отразится на сигнале, если использовать антенну двойной квадрат и расстояние до другой антенны 310 метров?

Вот с этого сайта брал инструкции по сборке банки и двойного квадрата http://wi-fix.narod.ru/antens.html

[ugol]

еще оффсетки 55см докупи и будешь 108 щупать

спутниковую диаметром 55 см

[hex]

есть парочка вопросов, может, кто делал, даст пару советов? скачал, а инете инструкции по сборке антенны типа двойной квадрат и там есть одна непонятна вещь, там согнутую проволоку в форме квадратов надо к трубке (обязательно ли медной?) припаивать или нет?

Да обязательно.

при сборке антенн все размеры имеют абсолютную точность или допустимы незначительные погрешности?

как можно точнее

толщина кабеля играет существенную роль или она используется для удобства сборки?

Играет огромную

можно ли использовать отечественный рк кабель, такой черный и тонкий?

Если маркировка типа rg58 то можно но не длинный

собрал антенну типа двойной квадрат, а она вообще не видит никого в округе, выкинул её в окно, повесил на телевизионную антенну, расстояние 310 метров до другой антенны, в чем косяк (может кривые руки)?

скорее последне..

[mcWit]

а если взять 20 метров на 50 ом кабеля и закинуть на крышу 9ого этажа, как это отразится на сигнале

Если маркировка типа rg58 то можно но не длинный

У RG 58 потери на частоте 2.4 составляют 118db/100m
Лучше поискать что-то потолще, например RG 8, у которого потери 22db/100m

[hardmail]

есть парочка вопросов, может, кто делал, даст пару советов? скачал, а инете инструкции по сборке антенны типа двойной квадрат и там есть одна непонятна вещь, там согнутую проволоку в форме квадратов надо к трубке (обязательно ли медной?) припаивать или нет? при сборке антенн все размеры имеют абсолютную точность или допустимы незначительные погрешности? толщина кабеля играет существенную роль или она используется для удобства сборки? можно ли использовать отечественный рк кабель, такой черный и тонкий? может, кто в самаре живет и знает где можно все компоненты купить для сборки, особенно штекер типа R-sma? собрал антенну типа двойной квадрат, а она вообще не видит никого в округе, выкинул её в окно, повесил на телевизионную антенну, расстояние 310 метров до другой антенны, в чем косяк (может кривые руки)?

Хотя это уже обсуждалось, позволю себе повториться.
Трубку применять вообще не обязательно. Можно припаяться прямо к кабелю.
Внутренняя жила на один конец, оплетка на другой. концы кабеля в месте пайки делать без соплей и по-короче. Оплетку во избежание замыканий облудить, а лучше место пайки "пристрелить" затем из клеющего пистолета.
Экран может быть почти произвольного размера площадью чуть больше биквадратного излучателя. Растояние до экрана строго между 7,5 и 8 мм, +- 0,5 мм, и усиление резко упадет. Контакт экрана и оплетки, вопреки мнению некоторых, МОНОПЕНИСУАЛЕН.
В качестве дистанционной прокладки можно использовать пенопласт соответствующей толшины и размеров. Критична толщина. Остальные размеры - пофиг. В качестве экрана можно применить кусок фольги. хоть от сигаретной пачки.

Таких антенн наделал в разном исполнении штук 40. Повторяемость отличная.
При отсутствии подящего штекера кабель можно припаять прямо к плате. (Я так понял, что у Вас PCI адаптер?) Только не мешает выпаять родной разъём. Правило одно. Паяемые концы кабеля должны быть как можно короче. Никаких "соплей". Можно сделать переходник из родной антеннки. Тут гдето описывалось как.

Какой длинны кабель использовался? Это может быть очень критично, если кабель поганый. Какой есть в ваших краях? Попробуем посоветовать.

На 300 метров биквадрат должен отлично работать без всяких "зеркал"

Сколько метров от компьютера до того места где планируется быть антенна?

Для вылавливания раздачи лучше использовать софтину Netstumbler. Вдруг на раздаче скрыт SSID?

[hex]

У RG 58 потери на частоте 2.4 составляют 118db/100m
Лучше поискать что-то потолще, например RG 8, у которого потери 22db/100m

нНикто не спорит кабель этот хуже чем RG 8 ,но 300 метров и RG58 пойдет.Это из практики...не теориии...

Хотя это уже обсуждалось, позволю себе повториться.
Трубку применять вообще не обязательно. Можно припаяться прямо к кабелю.
Внутренняя жила на один конец, оплетка на другой. концы кабеля в месте пайки делать без соплей и по-короче. Оплетку во избежание замыканий облудить, а лучше место пайки "пристрелить" затем из клеющего пистолета.
Экран может быть почти произвольного размера площадью чуть больше биквадратного излучателя. Растояние до экрана строго между 7,5 и 8 мм, +- 0,5 мм, и усиление резко упадет. Контакт экрана и оплетки, вопреки мнению некоторых, МОНОПЕНИСУАЛЕН.
В качестве дистанционной прокладки можно использовать пенопласт соответствующей толшины и размеров. Критична толщина. Остальные размеры - пофиг. В качестве экрана можно применить кусок фольги. хоть от сигаретной пачки.

Таких антенн наделал в разном исполнении штук 40. Повторяемость отличная.
При отсутствии подящего штекера кабель можно припаять прямо к плате. (Я так понял, что у Вас PCI адаптер?) Только не мешает выпаять родной разъём. Правило одно. Паяемые концы кабеля должны быть как можно короче. Никаких "соплей". Можно сделать переходник из родной антеннки. Тут гдето описывалось как.

Какой длинны кабель использовался? Это может быть очень критично, если кабель поганый. Какой есть в ваших краях? Попробуем посоветовать.

На 300 метров биквадрат должен отлично работать без всяких "зеркал"

Сколько метров от компьютера до того места где планируется быть антенна?

Для вылавливания раздачи лучше использовать софтину Netstumbler. Вдруг на раздаче скрыт SSID?

Спасибки.думаю ты его еще больше запутал.Трубку..да можно не применять это аттавизм..то что ты видел на фотках в сети - это кусок (остатки) вымершего согласуещенго устройства .Но если она таки есть то квадраты к ней таки паять надо.От размеров рефлектора .который вы назвали ЭКРАНОМ гуляет диаграмма.От трубки симметрирование в фидере(косая диаграмма :-) ).Хотя на короткие линки .....это действительно не важно.По сему...запирающий стакан (трубка) -умер,а рефлектор все лепят такой - какой корпус позволяет:)Про расстояние до рефлектора .....может таки стандартное ему...8мм это однако редко используется :)

[hardmail]

есть парочка вопросов, может, кто делал, даст пару советов? скачал, а инете инструкции по сборке антенны типа двойной квадрат и там есть одна непонятна вещь, там согнутую проволоку в форме квадратов надо к трубке (обязательно ли медной?) припаивать или нет? при сборке антенн все размеры имеют абсолютную точность или допустимы незначительные погрешности? толщина кабеля играет существенную роль или она используется для удобства сборки? можно ли использовать отечественный рк кабель, такой черный и тонкий? может, кто в самаре живет и знает где можно все компоненты купить для сборки, особенно штекер типа R-sma? собрал антенну типа двойной квадрат, а она вообще не видит никого в округе, выкинул её в окно, повесил на телевизионную антенну, расстояние 310 метров до другой антенны, в чем косяк (может кривые руки)?

Спасибки.думаю ты его еще больше запутал.Трубку..да можно не применять это аттавизм..то что ты видел на фотках в сети - это кусок (остатки) вымершего согласуещенго устройства .Но если она таки есть то квадраты к ней таки паять надо.От размеров рефлектора .который вы назвали ЭКРАНОМ гуляет диаграмма.От трубки симметрирование в фидере(косая диаграмма :-) ).Хотя на короткие линки .....это действительно не важно.По сему...запирающий стакан (трубка) -умер,а рефлектор все лепят такой - какой корпус позволяет:)Про расстояние до рефлектора .....может таки стандартное ему...8мм это однако редко используется :)

На счет 8 мм - получено многоопытным путем. У меня было удобное место жительства. окно 4-й этаж - метров 300 до раздающей АПшки на 9 ти этажке, какую сам ставил вместе с антенной круговой раздачи. Пробовал добиться повторяемости антеннки из подручных средств на коленях. Правда наилучшие результаты вышли при использовании биквадрата из медной фольги. Нашел дома рулончик стыренный еще в советские времена с завода. Вырезал по шаблону (тетрадка в клеточку, сторона квадрата 3 см, ширина стороны на глаз около 3 мм.) С фольгой нет необходимости как с проволокой очень точно выдерживать размер. Широкополосность выше.
В результате, сделанные таким варварским методом антеннки демонстрировали на удивление одинаковое усиление, не смотря на косяки исполнения. А вот классический биквадрат с трубкой несколько хуже повторяем, и "типа согласовалка" практически ничего не дает, кроме проблем с поиском трубок. А вот кабель- это да! Фактор более чем существенный. Исключение- когда его несколько сантиметров до флэшного WiFi адаптера. Тогда почти пофиг какой. Лишь бы удобно разместить энтот адаптер в мыльнице с антенной. Именно по этой причине стараюсь избегать применения PCI адаптеров. Хороший кабель не "влазит" в бюджет, а плохой сжирает все усиление антенны. Дешевле уж тогда АПшку клиентом на крыше с антенной вынести.
А то тут на форуме - чуть что, советуют лепить суперантенны по 24 Дб :)
До километра она нафиг не нужна, ну на крайний случай панельную можно слепить, все дешевле...
В крайнем случае, на большом растоянии биквадрат замечательно дружит с параболическими рефлекторами в качестве облучателя.
Много что перепробовал, но по простоте изготавления ничего лучше пока для себя не нашел.

Для примера: г. Евпатория. Раздача - дом 14 этажей, на крыше АПшка с колениаркой, 802.11b.
Клиент - 1,7 км.село (Район Спутник-2 вроде пригорода) с первого этажа на крышу USB кабель 10 метров самодельный + USB адаптер (17 баксов) + биквадрат в мыльнице вместе с адаптером.
11 мегабит стабильно. Работает полгода.

[hex]

для примера... *классический с согласованием ,без...экскрементов "двойной зигзаг он-же биквад " * :) раздача: - 14 этажка ,колинеарка....,клиент: 4 этаж 9этажки из окна,- асус137 ,метров 8 самодельного кабеля усб..расстояние около 3-3,5км ,через город , работает года 3 уже :)

и фдогонку...300 метров до раздающей апешки.....это очень неудоюбное место :) -удобное место это 15-25 км от раздающей апешки....вот тогда...пойдут рассуждения про согласование,растояние до рефлектора , размеры и форму рефлекотра .

[hardmail]

и фдогонку...300 метров до раздающей апешки.....это очень неудоюбное место :) -удобное место это 15-25 км от раздающей апешки....вот тогда...пойдут рассуждения про согласование,растояние до рефлектора , размеры и форму рефлекотра .

Дык, я же не спорить сюда пришел :)
Знамо дело, что мой пример можно только принять с ведению. Строго научно не претендую на идеальность или уникальность своих творений. Вот только с приборами нынче у меня туго. Лет 15 назад была целая лаборатория, радиолюбительство-с...
Теперь почти забросил.
Может по этому у меня все антенны работают? :)
Какие только антенны не лепил!

А 15 км и более - это уже не для биквадрата (без "лопуха"). Не тот пример.
Было дело.
Давно.
Всякие линки делал.
На самом разном оборудовании. Было с чем сравнить.
Забросил в виду малой рентабильности.
А жалко :)

Есть решения очень сильно по-лучше. Для серьёзных организаций например.
А это просто простое и дешевое.
Согласен?


Тему что и как лучше тестить можно вынести в отдельный раздел.
тут просили решить конкретную проблему.
.

ЗЫ
Прошу прощения у модератора за некоторую невтемность "базара".

[shmel]

Pellegrino ну а че ты в биквад-то уперся? ну не получилось, делай банку, получится если, то иди дальше, еще раз биквад повторяй, главное поменьше говорить и побольше делать. 310 метров это очень немного ))

[hex]

Дык, я же не спорить сюда пришел :)
Знамо дело, что мой пример можно только принять с ведению. Строго научно не претендую на идеальность или уникальность своих творений. Вот только с приборами нынче у меня туго. Лет 15 назад была целая лаборатория, радиолюбительство-с...
Теперь почти забросил.
Может по этому у меня все антенны работают? :)
Какие только антенны не лепил!

Дык никто и не спорит....Посто новенький чел пришел...спросил совета ,а вы ему про 8мм которых он сам то нигде не найдет....вкратце....много лишней информации :)А работают все антенны.....видимо потому что руки оттуда откуда надо растут. :)

А 15 км и более - это уже не для биквадрата (без "лопуха"). Не тот пример.
Было дело.
Давно.
Всякие линки делал.

Да четам не тот? и че не для биквадрата?...естественно с лопухом,на нем все огрехи и видно.Я биквады на все дальние линки ставлю...вплоть до теоритических...

На самом разном оборудовании. Было с чем сравнить.
Забросил в виду малой рентабильности.
А жалко :)

"Jedem das Seine"

Есть решения очень сильно по-лучше. Для серьёзных организаций например.
А это просто простое и дешевое.
Согласен?

на счет дороже...то да :)лучше...что лучше и проще рефлектора-зеркала с хорошим облучателем??

Тему что и как лучше тестить можно вынести в отдельный раздел.
тут просили решить конкретную проблему.
.

именно...паять или не паять..и какой кабель...а получилась МНОГА СЛОФФ и нюансаф..

ЗЫ
Прошу прощения у модератора за некоторую невтемность "базара".

Фигня...главное ИСТИНА

Pellegrino ну а че ты в биквад-то уперся? ну не получилось, делай банку, получится если, то иди дальше, еще раз биквад повторяй, главное поменьше говорить и побольше делать. 310 метров это очень немного ))

Так блин......хай биквад лепит:stop: Человек должен доводить дела до конца....А то щас пойдут вопросы с какой стороны у банки дырку сверлить и как ее сделать короткозамкнутой чтоб одновременно и грозозащита была

[shmel]

Так блин......хай биквад лепит Человек должен доводить дела до конца....А то щас пойдут вопросы с какой стороны у банки дырку сверлить и как ее сделать короткозамкнутой чтоб одновременно и грозозащита была

:haha: ну да, пусть учится...

[mcWit]

Правда наилучшие результаты вышли при использовании биквадрата из медной фольги. Нашел дома рулончик стыренный еще в советские времена с завода. Вырезал по шаблону (тетрадка в клеточку, сторона квадрата 3 см, ширина стороны на глаз около 3 мм.) С фольгой нет необходимости как с проволокой очень точно выдерживать размер. Широкополосность выше.

Это все равно, что вытравить антенну.

В результате, сделанные таким варварским методом антеннки демонстрировали на удивление одинаковое усиление, не смотря на косяки исполнения. А вот классический биквадрат с трубкой несколько хуже повторяем, и "типа согласовалка" практически ничего не дает, кроме проблем с поиском трубок. А вот кабель- это да!

Если можно, чуть по-подробнее. Желательно фото.

[hex]

Это все равно, что вытравить антенну.


Если можно, чуть по-подробнее. Желательно фото.

Нет это несколько не то....при травлении имеем говеный текстолит под медью...

[mcWit]

А как же травненые конструкции?
А меня "советский" текстолит 0,4 мм есть, я на нем 14дби панельки травил, так он настолько стеклянный, что светится. И медь к нему нормальная приклеена.

Меня больше интересовал вопрос согласования.