Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пара вопросов по MMANA и антеннам в общем

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Пара вопросов по MMANA и антеннам в общем

    Приветствую всех посетителей форума. недавно заинтересовался самостоятельным изготовлением антенн для Wi-Fi. Для проэктирования использую мману. Так вот возникли некоторые вопросы:
    1. Вопрос по хеликсу. Везде пишут что у хеликса круговая поляризация, но в ммане при раздельном отображении вертикальной и горизонтальной поляризации хеликса (который как пример выложен на этом сайте) заметна разница в диаграмме направленности и усиления. Это косяк проэктирования, или ммана не умеет правильно прощитывать антенны с круговой поляризацией?
    2. В ммане невозможно нарисовать плоскость, т.е. сплошную поверхность. Соответственно приходится проделывать долгую и кропотливую работу рисуя сетку из отдельных маленьких сегментов. Есть ли какое-то "правило", определяющее соотношение сторон квадратов образующих сетку, к длине волны, для которой проэктируется антенна? Или чем меньше размер квадрата, тем лучше?
    3. Как нарисовать патч-антенну? опять же сеткой? И панельную антенну, вытравленную на текстолите, все квадраты и прямоугольники тоже рисовать мелкой сеточкой?

    #2
    ммана позволяет расчитать только контурные антенны, плоскости и окружности не понимает...

    для этого нужны проги типа HFSS или IE3D

    Комментарий


      #3
      Сообщение от NITRONIX Посмотреть сообщение
      Для проэктирования использую мману.
      Почти непригодна на этих частотах. Почему - так Вы уже почти на все ее ограничения и напоролись :)

      1. Вопрос по хеликсу. Везде пишут что у хеликса круговая поляризация, но в ммане при раздельном отображении вертикальной и горизонтальной поляризации хеликса (который как пример выложен на этом сайте) заметна разница в диаграмме направленности и усиления. Это косяк проэктирования, или ммана не умеет правильно прощитывать антенны с круговой поляризацией?
      Модель спирали - "кружочки" с диагональными перемычками? - так шо ж вы хотели?...

      2. В ммане невозможно нарисовать плоскость, т.е. сплошную поверхность. Соответственно приходится проделывать долгую и кропотливую работу рисуя сетку из отдельных маленьких сегментов. Есть ли какое-то "правило", определяющее соотношение сторон квадратов образующих сетку, к длине волны, для которой проэктируется антенна?
      Обычно считается, что при сегменте разбивки менее 0.1 длины волны объект не отличается от сплошного для волны.

      3. Как нарисовать патч-антенну? опять же сеткой?
      Вот именно. С той или иной степенью достоверности...

      И панельную антенну, вытравленную на текстолите, все квадраты и прямоугольники тоже рисовать мелкой сеточкой?
      А вот тут еще хуже: диэлектрик в ммане не предусмотрен вообще.

      Так что учите HFSS, IE3D...
      Gray©at

      Комментарий


        #4
        Сообщение от GrayCat Посмотреть сообщение
        А вот тут еще хуже: диэлектрик в ммане не предусмотрен вообще.
        Если брать диэлектрик с учетом диэл.проницаемости - то вариантов нет, если просто отобразить на моделе - то можно.
        Vladimir

        Комментарий


          #5
          Большое всем спасибо за комментарии! Многое стало ясно. HFSS уже скачивается)))
          Однако сегодня произощел курьезный момент. Сделал я двойной биквадрат, с бортиками, креплением к мачте (тоже из текстолита, с ребрами жесткости)... В общем получилась надежная, крепкая конструкция, с устрашающим видом (осталось только покрасить в военный трехцвет:) ). Когда друг поймал сигнал с точки доступа, я решил прислонить антенну к забору, чтоб не сдвинулась, забыв про 120 вольт на корпусе антенны)))) В итоге нехилая вспышка, как у фотоаппарата, грохот дугового разряда, и легкий шок (от неожиданности) )))))
          В частности сегодня читал, в теме по фа-20 кажется, про грозозащиту, заземлению оплетки фидера, прикручиванию корыта антенны (фа-20) к трубе, которая, как я думаю, 99,9% что заземлена... Может только я такой счастливчик, что мне попадаются компы с половинным сетевым напряжением на корпусе (работаю админом)? А если нет, то как быть? Заранее прикрутить комп к батарее?

          Комментарий


            #6
            Этот вопрос уже по другой теме..тут это будет считаться офтопом!!!

            Комментарий


              #7
              В ммане невозможно нарисовать плоскость, т.е. сплошную поверхность. Соответственно приходится проделывать долгую и кропотливую работу рисуя сетку из отдельных маленьких сегментов.
              Для моделирвания сплошных рефлекторов можно использовать "реальную землю" с выбором радиуса единственного круга и высоты над ним.

              Если умеете программировать хоть в Экселе, то кропотливую работу можно заменить умственной.

              Комментарий


                #8
                Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
                Для моделирвания сплошных рефлекторов можно использовать "реальную землю" с выбором радиуса единственного круга и высоты над ним.

                Если умеете программировать хоть в Экселе, то кропотливую работу можно заменить умственной.
                Если изначально в манне на заложен экран (хотя сделать это было бы не сложно), то все расчеты с экраном в виде маленьких квадратиков воспринимайте как есть.
                Никнейм mcWit зарегистрирован!

                Комментарий


                  #9
                  Сообщение от mcWit Посмотреть сообщение
                  Если изначально в манне не заложен экран (хотя сделать это было бы не сложно), то все расчеты с экраном в виде маленьких квадратиков воспринимайте как есть.
                  Низкая достоверность, резкое уменьшение скорости.
                  Впрочем, не пробовал увеличения толщины прутьев решётки.

                  Комментарий


                    #10
                    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
                    Если умеете программировать хоть в Экселе, то кропотливую работу можно заменить умственной.
                    ММАНА неудобна в том отношении, что результат вычислений трудно считывать сторонней программой (даже контрл-ц не работает), да и округления слишком грубы.
                    Тем не менее попытался частично автоматизироватью именно, на Эксель-бейсике слепил две программки.
                    Первая случайным образом деформирует данные-образец и пишет файл tmp.maa, вторая этот файл превращает в образец - по желанию.
                    "Работа" заключается в том, что образец модифицируется первой прогой и запускается на счёт (через "открыть снова") обновлённый файл, после чего, если результат лучше, чем для исходного образца, файл превращается в образец, результат запоминается.

                    Для опыта взял "от фонаря" 5-элементную Ягу в качестве первого образца и позволил случайное смещение элементов "вдоль" на +-1.5мм и их длин на +-1мм. Минут через 5 повысил коэфф. с 8 до 10.3 :bad:

                    В принципе, такую оптимизацию можно пытаться автоматизировать. "Читать с экрана" умеют многие грабберы, для переключения между прогами, имитируя мышку-клаву, тоже есть средства.
                    ========
                    Ещё одна польза от таких фокусов - понимание, насколько важна точность изготовления. Я, правда, менял не все технические параметры, только сдвиг и длины. В реале и палки кривые, и асимметрия... Однако отклонения от максимума в 11.35 (достиг ещё за час работы) за 10.5 - только в 10% случаев.
                    Последний раз редактировалось nikvic; 12.03.2009, 23:46.

                    Комментарий


                      #11
                      Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение

                      Для опыта взял "от фонаря" 5-элементную Ягу в качестве первого образца и позволил случайное смещение элементов "вдоль" на +-1.5мм и их длин на +-1мм. Минут через 5 повысил коэфф. с 8 до 10.3 :bad:

                      В принципе, такую оптимизацию можно пытаться автоматизировать. "Читать с экрана" умеют многие грабберы, для переключения между прогами, имитируя мышку-клаву, тоже есть средства.
                      Дык в MMANA-GAL вроде все это предусмотренно на ура(оптимезация)!и в этм пожалуй основной плюс этой проги..

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от ua9yed Посмотреть сообщение
                        Дык в MMANA-GAL вроде все это предусмотренно на ура(оптимезация)!и в этм пожалуй основной плюс этой проги..
                        Покоординатная с малым числом параметров.

                        "Поборол" ММАНу - сделал связку с Эксель-бейсиком через Ghost и читалку текста с экрана.
                        Т.е. Бейсик пишет маа-файл, ММАНА его считает, а читалка передаёт результаты в Бейсик.
                        В качестве первого примера оптимизировал Ягу с тремя директорами и фиксированным рефлектором из вертикальных прутьев. Из начальных 9дБи получил 11 за пару сотен прогонов, не требовавших моего присутствия.

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
                          В качестве первого примера оптимизировал Ягу с тремя директорами и фиксированным рефлектором из вертикальных прутьев. Из начальных 9дБи получил 11 за пару сотен прогонов, не требовавших моего присутствия.
                          Покажи, что получилось.
                          Никнейм mcWit зарегистрирован!

                          Комментарий


                            #14
                            Вот то, что сохранил в промежутке...
                            До кучи - приличный вариант 43-сантиметровки.
                            Вложения
                            Последний раз редактировалось nikvic; 09.08.2009, 15:32.

                            Комментарий


                              #15
                              Решил посмотреть, что может получиться, если использовать цилиндро-параболическое зеркало. Размер в плане - 33х24см, фокус 9см, "забор" из проволочек с равномерным распределением в поперечном направлении (удобство программирования). Для таких размеров - очень неплохо. Так что этот вариант "тапочной" антенны, если парабола гнётся не на глазок, вполне конкурирует со всякими ФА.
                              ====

                              Оказалось, что результаты получше получаются при увеличении высоты "забора" до 27см (около двух лямбд), и смещении малого рефлектора до 119.5 мм от центра основного, т.е. на расстоянии 24.5 от вибратора.
                              Получаем Z=(49,14) с КСВ=1.34 и дБи=15.96.
                              Вложения
                              Последний раз редактировалось nikvic; 11.08.2009, 16:26. Причина: Подвигал параметры.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X